Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 9 Октября 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 9 Октября 2018 Только что, Lavr сказал: Кроме меня с тем.... Ваше величество! Я постарался расписать по пунктам.... Если Вас не затруднит... будьте любезны... не сочтите за назойливость ... потратьте Ваше драгоценное время... Также по пунктам - с чем Вы не согласны??? Цитата
Lavr 544 Опубликовано 9 Октября 2018 Жалоба Опубликовано 9 Октября 2018 51 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: на вход калибруемого СИ Почему калибруемого? Что вы понимаете под калибровкой? 14 минут назад, Lavr сказал: Все что теперь показывает наше калибруемое СИ - есть действительные значения физической величины..... С какого перепугу? 15 минут назад, Lavr сказал: В конечном итоге получаем доверительную вероятность.... если она соответствует 0,95... то погрешность калибровки СИ будет равна - разности показаний калибруемого СИ и эталона.... Здесь я вообще ничего не понимаю. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 9 Октября 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 9 Октября 2018 (изменено) Только что, Lavr сказал: Почему калибруемого? Вот дальше вообще бессмысленно... и должны быть разъяснения.... от Вас... Если Вы проводите калибровку ... то наверное одно техническое изделие это эталон ( которое хранит размер измеряемой величины) .... другое техническое изделие - калибруемое средство измерительной техники .... и калибровка будет - установление зависимости между показаниями средства измерительной техники (прибора) и размеромизмеряемой (входной) величины. Изменено 9 Октября 2018 пользователем Дмитрий Борисович Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 9 Октября 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 9 Октября 2018 Только что, Lavr сказал: С какого перепугу? Это Ваша цитата про показания СИ в концепции погрешностей.... Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 9 Октября 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 9 Октября 2018 Только что, Lavr сказал: Здесь я вообще ничего не понимаю. Посетите лабораторию по испытаниям для цели утверждения типа СИ... и поинтересуйтесь - каким образом они проводят обработку результатов измерения.... Цитата
Lavr 544 Опубликовано 9 Октября 2018 Жалоба Опубликовано 9 Октября 2018 9 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Вот дальше вообще бессмысленно... и должны быть разъяснения.... от Вас... Если Вы проводите калибровку ... то наверное одно техническое изделие это эталон ( которое хранит размер измеряемой величины) .... другое техническое изделие - калибруемое средство измерительной техники .... и калибровка будет - установление зависимости между показаниями средства измерительной техники (прибора) и размеромизмеряемой (входной) величины. Попробую проинтерпретировать то, что вы написали. В качестве эталона берем стол, который хранит размер своей длины. Калибруем рулетку. Измеряем рулеткой длину стола и устанавливаем зависимость между показанием рулетки и размером длины стола. Как??? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 9 Октября 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 9 Октября 2018 32 минуты назад, Lavr сказал: В качестве эталона берем стол, который хранит размер своей длины. Калибруем рулетку. Измеряем рулеткой длину стола и устанавливаем зависимость между показанием рулетки и размером длины стола. Как??? Если Вам известно что соотношение погрешности значения длины стола лучше чем 1/3 необходимой погрешности для рулетки .... То в чем проблема? Аттестуйте стол как эталон... и вперед - калибруйте рулетки.... можете даже поверять.... Цитата
Специалисты scbist 1853 Опубликовано 9 Октября 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 9 Октября 2018 1 час назад, Lavr сказал: В качестве эталона берем стол, который хранит размер своей длины. Калибруем рулетку. Измеряем рулеткой длину стола и устанавливаем зависимость между показанием рулетки и размером длины стола. Слова "калибруем рулетку" надо вынести в заголовок, а не вторым предложением. Стол - это концевая мера длины соответствующего разряда, но можно сделать и штриховой. Многократно прикладываем к столу рулетку, записываем результаты, потом их обрабатываем, сравниваем с размером стола и считаем погрешность рулетки. P.S. Про температуру не пишу, т.к. предполагаю, что калибровка проходит в НКУ и влиянием температуры на рулетку и результат измерений можно пренебречь. Цитата
Lavr 544 Опубликовано 9 Октября 2018 Жалоба Опубликовано 9 Октября 2018 28 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Если Вам известно что соотношение погрешности значения длины стола лучше чем 1/3 необходимой погрешности для рулетки .... То в чем проблема? Аттестуйте стол как эталон... и вперед - калибруйте рулетки.... можете даже поверять.... Вы же говорили о калибровке и размере, а теперь о значении и поверке. Вы как ни будь разберитесь, что с чем сравнивать будем. Цитата
Lavr 544 Опубликовано 9 Октября 2018 Жалоба Опубликовано 9 Октября 2018 9 минут назад, scbist сказал: Стол - это концевая мера длины соответствующего разряда А разряд нам зачем. Ну, да ладно, пусть будет стол соответствующего разряда. 10 минут назад, scbist сказал: Многократно прикладываем к столу рулетку, записываем результаты, потом их обрабатываем, сравниваем с размером стола и считаем погрешность рулетки. Как результаты измерений рулеткой сравнить с размером стола??? Цитата
Специалисты scbist 1853 Опубликовано 9 Октября 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 9 Октября 2018 Только что, Lavr сказал: Как результаты измерений рулеткой сравнить с размером стола??? Вычитанием. Цитата
Lavr 544 Опубликовано 9 Октября 2018 Жалоба Опубликовано 9 Октября 2018 Только что, scbist сказал: Вычитанием. Из значения размер или наоборот? Цитата
Специалисты scbist 1853 Опубликовано 9 Октября 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 9 Октября 2018 2 минуты назад, Lavr сказал: А разряд нам зачем. Чтобы соблюсти метрологические правила которые Вы отменили. Цитата
Lavr 544 Опубликовано 9 Октября 2018 Жалоба Опубликовано 9 Октября 2018 1 минуту назад, scbist сказал: Чтобы соблюсти метрологические правила которые Вы отменили. Вы мне льстите. Цитата
Специалисты scbist 1853 Опубликовано 9 Октября 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 9 Октября 2018 1 минуту назад, Lavr сказал: Из значения размер или наоборот? Цитата 5.16 погрешность (результата измерения): Разность между измеренным значением величины и опорным значением величины. Стол - опорное значение величины. Цитата
Специалисты scbist 1853 Опубликовано 9 Октября 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 9 Октября 2018 Только что, Lavr сказал: Вы мне льстите. Я имею ввиду соотношения 1/3 и т.д. Цитата
Lavr 544 Опубликовано 9 Октября 2018 Жалоба Опубликовано 9 Октября 2018 2 минуты назад, scbist сказал: Стол - опорное значение величины. А, стол размер имеет? Цитата
Lavr 544 Опубликовано 9 Октября 2018 Жалоба Опубликовано 9 Октября 2018 3 минуты назад, scbist сказал: Я имею ввиду соотношения 1/3 и т.д. Я тоже. Цитата
Специалисты scbist 1853 Опубликовано 9 Октября 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 9 Октября 2018 4 минуты назад, Lavr сказал: А, стол размер имеет? Ну Вы же сами писали. 2 часа назад, Lavr сказал: стол, который хранит размер своей длины потом Дмитрий Борисович уточнил, что 48 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: соотношение погрешности значения длины стола лучше чем 1/3 необходимой погрешности для рулетки Только не надо говорить, что длина стола определяется не в метрах, а в столах. В примере Дмитрия Борисовича калибратор выдает напряжение тоже в вольтах, а не в каких-то мифических единицах. Цитата
Lavr 544 Опубликовано 9 Октября 2018 Жалоба Опубликовано 9 Октября 2018 1 минуту назад, scbist сказал: Ну Вы же сами писали. Что я писал я знаю. Я хочу понять о чем говорите вы. 2 минуты назад, scbist сказал: Только не надо говорить, что длина стола определяется не в метрах, а в столах. Вы же сами сказали, что 14 минут назад, scbist сказал: Стол - опорное значение величины. Вот я и пытаюсь выяснить, есть у вашего "стола" размер или нет. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 9 Октября 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 9 Октября 2018 (изменено) 1 час назад, Lavr сказал: Вот я и пытаюсь выяснить, есть у вашего "стола" размер или нет. "Стол" - это название эталона ... Как например - "Установка для поверки измерителей девиации частоты К2-38" Аркадий Григорьевич сказал например - концевая мера... У эталона есть размер.... известный с погрешностью +/- 0,1 мм... например... Что Вы хотите выяснить? Изменено 9 Октября 2018 пользователем Дмитрий Борисович Цитата
Геометр 953 Опубликовано 9 Октября 2018 Жалоба Опубликовано 9 Октября 2018 Так. Забор в труху порубили. Осталось порубить стол. Ибо для начала надо бы определиться с единицами, а потом уже заниматься калибровкой. В случае, описанном Дмитрием Борисовичем, все предельно понятно: единица - вольт. В случае, описанном Андреем Аликовичем, присутствует неоднозначность, обусловленная некорректной постановкой измерительной задачи. Задача Дмитрия Борисовича решение имеет. Задача Андрея Аликовича решения не имеет. Обсуждать дальше нечего. Рубим стол в труху и ставим корректную задачу. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 9 Октября 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 9 Октября 2018 3 минуты назад, Геометр сказал: . В случае, описанном Андреем Аликовичем, присутствует неоднозначность, обусловленная некорректной постановкой измерительной задачи. Задача Дмитрия Борисовича решение имеет. Задача Андрея Аликовича решения не имеет. Так в этом и фокус.... Lavr хочет абсрогироваться на столько обще... как будто до настоящего времени в КП вообще ничего не было... и должны начать с определения единицы..и т.д. Ну вот представьте ... вылезли мы из пещеры.. или спустились с пальмы..а пришельцы из других стран пришли к нам с рулеткой... "Кто к нам с рулеткой придет, тот от рулетки и погибнет!" Цитата
libra 558 Опубликовано 9 Октября 2018 Жалоба Опубликовано 9 Октября 2018 7 часов назад, Геометр сказал: Ну, теперь понятно - почему в Реестре такой бардак. Просто реестром рулят такие вот умники... М-да... Не поверите множество может состоять из единичного изделия. Хорошо таких умников как вы туда ( в госреестр) не подпускают Цитата
Геометр 953 Опубликовано 9 Октября 2018 Жалоба Опубликовано 9 Октября 2018 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Lavr хочет абсрогироваться на столько обще... как будто до настоящего времени в КП вообще ничего не было... и должны начать с определения единицы..и т.д. Да пусть абстрагируется! Главное - эти абстракции не претворять в практику. Ведь колом же все встанет! Цитата
47858 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.