Неопределенность против погрешности

[libra 558]

3 часа назад, Rais сказал:

Можете объяснить цифру 2,07?

[Дмитрий Борисович 1016]

Владимир Орестович!

Для чего теория? 

Для применения ее на практике!

Вы проводите калибровку мультиметра 3,5-разрядного...  на пределе 200 мВ разрешение 0,1 мВ. Напряжение постоянного тока.

Покажите на цЫфрах как у Вас изменятся характеристики если будете считать что у Вас арксинусоидальное  распределение... 

Как Вы это применяется при практическом проведении измерений этим мультиметром.... 

Пы.Сы.

Это распределение от наводок 50 Гц  и например 400 Гц...

Помните что в этих мультиметрах стоит АЦП двойного интегрирования.... подавление помех на частотах 50 Гц и кратных ей... равно практически - бесконечности... 

 

[libra 558]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Владимир Орестович!

Для чего теория? 

Для применения ее на практике!

Вы проводите калибровку мультиметра 3,5-разрядного...  на пределе 200 мВ разрешение 0,1 мВ. Напряжение постоянного тока.

Покажите на цЫфрах как у Вас изменятся характеристики если будете считать что у Вас арксинусоидальное  распределение... 

Как Вы это применяется при практическом проведении измерений этим мультиметром.... 

Пы.Сы.

Это распределение от наводок 50 Гц  и например 400 Гц...

Помните что в этих мультиметрах стоит АЦП двойного интегрирования.... подавление помех на частотах 50 Гц и кратных ей... равно практически - бесконечности... 

 

У меня не мультиметр, а нужнометр.  

Какое распределение отличное от равномерного вы хотите обсудить?

[scbist 1853]

Да, странная ситуация получается. Официально КН в России несколько лет. До нее находясь в КП и на Луну запускали черте-что, и на Марс, атомные станции и бомбы делали, развивали науки не хуже буржуев, и вдруг у некоторых в голове оказалось сознание того, что ничего этого не было. Не измеряли расстояния до Марса и между атомами не взвешивали планеты и те-же атомы. Как мы жили до КН? 

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, libra сказал:

Какое распределение отличное от равномерного вы хотите обсудить?

Таки написал же...

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

если будете считать что у Вас арксинусоидальное  распределение... 

 

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, scbist сказал:

Как мы жили до КН? 

Умом Россию не понять...

Умом Россию не понять,

Аршином общим не измерить:

У ней особенная стать —

В Россию можно только верить.

 Ф. И. Тютчев

[Rais 51]

1 час назад, libra сказал:

Здесь речь идет об энтропийном коэффициенте для определения энтропийной погрешности. Разве мы в своей практике применяем энтропийную погрешность? Или иными словами какому Р соответствует значение к=2,066?

[libra 558]

50 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки написал же...

 

Так коэф. расширения у вас будет равен 1,1 при доверительном интервале 0,95?

[libra 558]

47 минут назад, Rais сказал:

Здесь речь идет об энтропийном коэффициенте для определения энтропийной погрешности. Разве мы в своей практике применяем энтропийную погрешность? Или иными словами какому Р соответствует значение к=2,066?

конечно применяете.  К=2,066 соответствует доверительному интервалу 0,95 для выходной величины имеющей нормальный закон распределения. По поводу энтропийной погрешности я вас не понял. скорее энтропийное значение  погрешности.

Изменено 15 Октября 2018 пользователем libra

[Rais 51]

Только что, libra сказал:

конечно применяете.  К=2,066 соответствует доверительному интервалу 0,95 для выходной величины имеющей нормальный закон распределения.

Не согласен. Применяется коэффициент 2,0 или 1,96 для Р=0,95. 

Из этого следует, что в общем случае энтропийная погрешность и доверительная погрешность не совпадают. 

[Геометр 953]

2 часа назад, libra сказал:

В КН я и говорю: " значение с такой неопределенностью на момент измерения. " Могу добавить, что на основе многолетних наблюдений дрейф такой.

А в КП :" Но среднее значение я могу сказать - 149,5 миллионов километров."

И в КП есть многолетние наблюдения. Иначе как бы были определены параметры орбиты Земли, ее прецессия и нутация различных порядков. И в КП можно измерить и вычислить расстояние от Земли до Солнца на момент измерения с таким-то и таким-то доверительным интервалом погрешности (в зависимости от того, какие параметры при этом учитываются). Но я вам сейчас про это расстояние ничего не могу сказать, кроме среднего его значения плюс/минус 2,5 миллиона километров, ибо я не производил измерений. Но можно заглянуть в специальные справочники или воспользоваться специальными компьютерными программами и тогда это расстояние можно уточнить. И заметьте: все это строилось в КП. Но оно мне надо? А чего ж вы тогда до меня доколупались с этим расстоянием? Я его не знаю. Те, кому это надо - знают...

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, libra сказал:

Так коэф. расширения у вас будет равен 1,1 при доверительном интервале 0,95?

Приведите конкретные цифры для мультиметра 3,5 - разрядов.... Ну конкретные пожалуйста... что бы было видно о чем речь  

[libra 558]

9 минут назад, Rais сказал:

Не согласен. Применяется коэффициент 2,0 или 1,96 для Р=0,95. 

Из этого следует, что в общем случае энтропийная погрешность и доверительная погрешность не совпадают. 

У нас книги разные?  

 

 

Изменено 15 Октября 2018 пользователем libra

[libra 558]

9 минут назад, Геометр сказал:

И в КП есть многолетние наблюдения. Иначе как бы были определены параметры орбиты Земли, ее прецессия и нутация различных порядков. И в КП можно измерить и вычислить расстояние от Земли до Солнца на момент измерения с таким-то и таким-то доверительным интервалом погрешности (в зависимости от того, какие параметры при этом учитываются). Но я вам сейчас про это расстояние ничего не могу сказать, кроме среднего его значения плюс/минус 2,5 миллиона километров, ибо я не производил измерений. Но можно заглянуть в специальные справочники или воспользоваться специальными компьютерными программами и тогда это расстояние можно уточнить. И заметьте: все это строилось в КП. Но оно мне надо? А чего ж вы тогда до меня доколупались с этим расстоянием? Я его не знаю. Те, кому это надо - знают...

Знаете человека, который знает действительное значение? Или предполагаете, что он есть?

[libra 558]

6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Приведите конкретные цифры для мультиметра 3,5 - разрядов.... Ну конкретные пожалуйста... что бы было видно о чем речь  

1

[Rais 51]

25 минут назад, libra сказал:

У нас книги разные?  

Одинаковые, пролистните на пол страницы ниже. 

Что характерно delta_э равно delta_m только для равномерно закона. Для остальных распределений такого равенства нет. 

Изменено 15 Октября 2018 пользователем Rais
Дополнил

[владимир 332 1335]

7 часов назад, libra сказал:

Назовите истинное значение расстояния от Солнца до Земли?

См. http://www.topnews.ru/news_id_52996.html

Цитата

Международный астрономический союз наконец-то определил точное значение астрономической единицы.

Опубликовано 19.09.12 14:01

Как сообщают "Вести", Международный астрономический союз (IAU) впервые определил и установил точное значение астрономической единицы, равной среднему расстоянию от Земли до Солнца. Ранее она вычислялась сложной последовательностью запутанных формул, однако отныне будет составлять ровно 149 597 870 700 метров. Данное решение, после нескольких лет споров, было принято единогласно.

https://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?qid=0649635e-7e6c-47cc-b2d2-ea1954b90a1d

Цитата

Расстояние от Земли до Солнца меняется от 1,4710·10¹¹ м (январь) до 1,5210·10¹¹ м (июль), составляя в среднем 1,4960·10¹¹ м(астрономическая единица).

 

Изменено 15 Октября 2018 пользователем владимир 332

[Дмитрий Борисович 1016]

4 минуты назад, владимир 332 сказал:

Международный астрономический союз наконец-то определил точное значение астрономической единицы.

"Ну тупые.." (С)

4 минуты назад, владимир 332 сказал:

однако отныне будет составлять ровно 149 597 870 700 метров. Данное решение, после нескольких лет споров, было принято единогласно.

И вот  интересно... это теперь :

- истинное значение...

- действительное значение...

- опорное значение..

[Геометр 953]

1 час назад, libra сказал:

Знаете человека, который знает действительное значение?

И не одного! Могут вам действительное значение на любой момент времени выдать! Вам от этого жарко или холодно? Обратитесь вон с такими вопросами в МИИГАиК. Если там посчитают нужным, - ответят на ваш вопрос.

[владимир 332 1335]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

2 часа назад, владимир 332 сказал:

однако отныне будет составлять ровно 149 597 870 700 метров. Данное решение, после нескольких лет споров, было принято единогласно.

И вот  интересно... это теперь :

- истинное значение...

- действительное значение...

- опорное значение..

А пляши от 1 м (основная единица международная система единиц СИ) какое? От того же 1 а.е. (внесистемная единица СИ ) https://ru.wikipedia.org/wiki/Астрономическая_единица 

Цитата

Астрономи́ческая едини́ца (русское обозначение: а.е.^[1][2][3]; международное: с 2012 года — au^[4]; ранее использовалось обозначение ua^[2]) — исторически сложившаяся единица измерения расстояний в астрономии. Исходно принималась равной большой полуоси орбиты Земли, которая в астрономии считается средним расстоянием от Земли до Солнца^[5]:126.

В сентябре 2012 года 28-я Генеральная ассамблея Международного астрономического союза (МАС) в Пекине приняла решение привязать астрономическую единицу к Международной системе единиц (СИ). С этого времени астрономическая единица считается равной в точности 149 597 870 700 метрам. Кроме того, МАС принял решение стандартизовать международное обозначение астрономической единицы: «au»^[6]. Иногда применяются также обозначения «a. u.»^{[источник не указан 545 дней]} или «AU»^[7].

Астрономическая единица применяется в основном для измерения расстояний между объектами Солнечной системы, экзопланетных систем, а также между компонентами двойных звёзд.

P.S..ИМХО, зря Владимир Орестович такой пример выбрал, лучше бы от Земли до Луны, Марса или Сатурна..., на крайняк до альфы Центавра. 

Изменено 15 Октября 2018 пользователем владимир 332

[владимир 332 1335]

13 минут назад, Геометр сказал:

1 час назад, libra сказал:

Знаете человека, который знает действительное значение?

И не одного! Могут вам действительное значение на любой момент времени выдать! Вам от этого жарко или холодно? Обратитесь вон с такими вопросами в МИИГАиК. Если там посчитают нужным, - ответят на ваш вопрос.

Интересно становится, сколько сегодня 15 октября сие расстояние составляет?

[Геометр 953]

36 минут назад, владимир 332 сказал:

Интересно становится, сколько сегодня 15 октября сие расстояние составляет?

Думается мне, что чуть меньше одной астрономической единицы. 20 сентября было равноденствие. Максимальное расстояние до Солнца где-то в июле. Летнее солнцестояние 21 июня. Ну вот и прикидываем, что расстояние получается примерно 149 000 000 км.

[Дмитрий Борисович 1016]

40 минут назад, Геометр сказал:

20 сентября было равноденствие.

Оно конечно колеблеться... но в этом году оно было 23 сентября...

[владимир 332 1335]

42 минуты назад, Геометр сказал:

1 час назад, владимир 332 сказал:

Интересно становится, сколько сегодня 15 октября сие расстояние составляет?

Думается мне, что чуть меньше одной астрономической единицы. 20 сентября было равноденствие. Максимальное расстояние до Солнца где-то в июле. Летнее солнцестояние 21 июня. Ну вот и прикидываем, что расстояние получается примерно 149 000 000 км.

 http://vsesravnenie.ru/kosmos/kakoe-rasstoyanie-ot-zemli-do-solnca.html

Цитата

Последние расчёты, датированные 2016 годом, показывают, что Солнце находится от Земли на расстоянии примерно в 150 миллионов километров. По данным википедии 149 597 870,691 км.

[владимир 332 1335]

20 минут назад, владимир 332 сказал:

Последние расчёты, датированные 2016 годом, показывают, что Солнце находится от Земли на расстоянии примерно в 150 миллионов километров. По данным википедии 149 597 870,691 км.

Энто ж до 1 м