Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 24 Октября 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 24 Октября 2018 Только что, libra сказал: Дмитрий Борисович и подтвердил- что написано в методике поверки, то и будете делать. А Вы хотите проводить НИОКР в процессе пОверки??? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 24 Октября 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 24 Октября 2018 Только что, libra сказал: Речь идет о несколько ином дрейфе. Дрейф он и в Африке дрейф... Цитата Дрейф Дрейф означает медленное постоянное перемещение чего-либо. Или изменение.... Зачем чего выдумывать??? Цитата
Специалисты scbist 1836 Опубликовано 24 Октября 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 24 Октября 2018 51 минуту назад, libra сказал: Дмитрий Борисович спросил, что мешает учитывать дополнительные погрешности при поверке (КП)? Мы говорим о КП, но у Вас как шоры на глаза падают, и Вы не видите ничего кроме поверки. Цитата
Lavr 541 Опубликовано 24 Октября 2018 Жалоба Опубликовано 24 Октября 2018 15 часов назад, libra сказал: Повторю дрейф не измеряется. В данном документе «оценивается». Не противопоставляйте измерение и оценивание. В КН это одно и то же. Цитата
boss 418 Опубликовано 24 Октября 2018 Жалоба Опубликовано 24 Октября 2018 4 минуты назад, Lavr сказал: Не противопоставляйте измерение и оценивание. В КН это одно и то же. В КН нет СИ и, соответственно, нет измерений - не ваши слова? Цитата
Lavr 541 Опубликовано 24 Октября 2018 Жалоба Опубликовано 24 Октября 2018 Только что, boss сказал: В КН нет СИ и, соответственно, нет измерений - не ваши слова? Я говорил, что в КН нет СИ, но я никогда не говорил, что в КН нет измерений. Цитата
boss 418 Опубликовано 24 Октября 2018 Жалоба Опубликовано 24 Октября 2018 6 минут назад, Lavr сказал: Я говорил, что в КН нет СИ, но я никогда не говорил, что в КН нет измерений. "измерения" без СИ - это же "оценивание" в КН? Цитата
Lavr 541 Опубликовано 24 Октября 2018 Жалоба Опубликовано 24 Октября 2018 58 минут назад, boss сказал: "измерения" без СИ - это же "оценивание" в КН? Измерение в КН - это оценивание значения величины. Средства контроля бывают, а средство оценивания вы когда ни будь видели? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 24 Октября 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 24 Октября 2018 Только что, Lavr сказал: Средства контроля бывают А при чем здеся "средства контроля" ??? Цитата
Lavr 541 Опубликовано 24 Октября 2018 Жалоба Опубликовано 24 Октября 2018 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: А при чем здеся "средства контроля" ??? К слову пришлось. В КП СИ - это, по сути СК. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 24 Октября 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 24 Октября 2018 Только что, Lavr сказал: В КП СИ - это, по сути СК. Вот с этим и идет спор ...уже 415 страницу... Еще раз предлагаю посмотреть ГОСТ Р 8.736-2011 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Измерения прямые многократные. Методы обработки результатов измерений. Основные положения. ( http://docs.cntd.ru/document/1200089016 ) А также его более поЗдний докУмент - ГОСТ 8.207-76 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Прямые измерения с многократными наблюдениями. Методы обработки результатов наблюдений. Основные положения ( http://docs.cntd.ru/document/1200004520 ) Пы.Сы. Вот забавно, что в первом ГОСТе есть запись - 4 ВВЕДЕН ВПЕРВЫЕ ..... как мне это нравиться.... И чей то я в этих документах про сравнение и контроль не нахожу... Цитата
Lavr 541 Опубликовано 24 Октября 2018 Жалоба Опубликовано 24 Октября 2018 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Вот с этим и идет спор ...уже 415 страницу... Еще раз предлагаю посмотреть ГОСТ Р 8.736-2011 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Измерения прямые многократные. Методы обработки результатов измерений. Основные положения. ( http://docs.cntd.ru/document/1200089016 ) А также его более поЗдний докУмент - ГОСТ 8.207-76 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Прямые измерения с многократными наблюдениями. Методы обработки результатов наблюдений. Основные положения ( http://docs.cntd.ru/document/1200004520 ) Пы.Сы. Вот забавно, что в первом ГОСТе есть запись - 4 ВВЕДЕН ВПЕРВЫЕ ..... как мне это нравиться.... И чей то я в этих документах про сравнение и контроль не нахожу... Чтобы выполнить прямое многократное измерение вам, как минимум, надо выполнить прямое однократное измерение. Как вы это сделаете без сравнения. Цитата
boss 418 Опубликовано 24 Октября 2018 Жалоба Опубликовано 24 Октября 2018 1 час назад, Lavr сказал: Измерение в КН - это оценивание значения величины. Приведите ссылку из Руководства (с большой буквы, прости господи) на данный постулат... Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 24 Октября 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 24 Октября 2018 Только что, Lavr сказал: надо выполнить прямое однократное измерение. Как вы это сделаете без сравнения. Беру рулетку... прикладываю ее от середины столба - до середины другого столба... считываю риски - делаю наблюдение... И это повторяю 10 раз.... Цитата
Lavr 541 Опубликовано 24 Октября 2018 Жалоба Опубликовано 24 Октября 2018 7 минут назад, boss сказал: Приведите ссылку из Руководства (с большой буквы, прости господи) на данный постулат... Например: 3.1.2 Обычно результат измерения является только аппроксимацией или оценкой значения измеряемой величины... Хотел найти другую цитату, где говориться, что Руководство ориентируется на оцененные значения, но сходу на глаза не попадается. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 24 Октября 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 24 Октября 2018 Только что, Lavr сказал: 3.1.2 Обычно результат измерения является только аппроксимацией А не обычно? Только что, Lavr сказал: но сходу на глаза не попадается. Цитата
Lavr 541 Опубликовано 24 Октября 2018 Жалоба Опубликовано 24 Октября 2018 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: А не обычно? А не обычно, значение может быть выражено (определено) точно. Цитата
boss 418 Опубликовано 24 Октября 2018 Жалоба Опубликовано 24 Октября 2018 1 час назад, Lavr сказал: 3.1.2 Обычно результат измерения является только аппроксимацией или оценкой значения измеряемой величины... Из просторов: Аппроксима́ция (от лат. proxima — ближайшая) или приближе́ние — научный метод, состоящий в замене одних объектов другими, в каком-то смысле близкими к исходным, но более простыми Значит, все-таки, с начала измерение и его результат, а потом аппроксимация или оценка полученного значения. Т.е. в КН есть измерения и, соответственно, средства измерения!!! Цитата
Lavr 541 Опубликовано 24 Октября 2018 Жалоба Опубликовано 24 Октября 2018 1 минуту назад, boss сказал: Из просторов: Аппроксима́ция (от лат. proxima — ближайшая) или приближе́ние — научный метод, состоящий в замене одних объектов другими, в каком-то смысле близкими к исходным, но более простыми Значит, все-таки, с начала измерение и его результат, а потом аппроксимация или оценка полученного значения. Т.е. в КН есть измерения и, соответственно, средства измерения!!! Вместо того, чтобы упорно оправдывать свои понимания, попробуйте напрячься и понять иначе. Цитата
boss 418 Опубликовано 24 Октября 2018 Жалоба Опубликовано 24 Октября 2018 1 час назад, Lavr сказал: Вместо того, чтобы упорно оправдывать свои понимания, попробуйте напрячься и понять иначе. Невозможно, рассуждая логически, понять иначе то, что написано черным по белому. Приведите другую цитату на ваше усмотрение из Руководства (с большой буквы, прости господи), из которой не следовало бы применение СИ в КН... Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 24 Октября 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 24 Октября 2018 2 часа назад, boss сказал: Значит, все-таки, с начала измерение и его результат, Попробую опять еще раньше... к 1970 году... не измерение, а наблюдение... Цитата
libra 558 Опубликовано 24 Октября 2018 Жалоба Опубликовано 24 Октября 2018 8 часов назад, Lavr сказал: Не противопоставляйте измерение и оценивание. В КН это одно и то же. Есть ФВ измеряемые, а есть оцениваемые. ИМХО дрейф оценивают концепция тут ни при чем. Цитата
libra 558 Опубликовано 24 Октября 2018 Жалоба Опубликовано 24 Октября 2018 9 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Дрейф он и в Африке дрейф... Или изменение.... Зачем чего выдумывать??? Начните с основ. Прочтите какие ФВ измеряются, а какие оцениваются. Мы просто на разных языках разговариваем- у вас своя трактовка метрологических терминов, отличная от общепринятых. Цитата
libra 558 Опубликовано 24 Октября 2018 Жалоба Опубликовано 24 Октября 2018 9 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Не.... при поверке я не спрашивал... так как Вам и не нужно учитывать дополнительные погрешности при пОверке... все уже определено ... и разложено на составляющие... оценено при испытаниях по утверждению.... Зачем еще чего то учитывать? Я говорил про измерения... Ещё раз вернёмся , на сто страниц назад, в МИ 1747 статическая плавучесть гири учитывается? О чем вы сказки тут рассказываете? Цитата
libra 558 Опубликовано 24 Октября 2018 Жалоба Опубликовано 24 Октября 2018 9 часов назад, scbist сказал: Мы говорим о КП, но у Вас как шоры на глаза падают, и Вы не видите ничего кроме поверки. Погрешность СИ вы не по ГОСТ определяете? Пределы погрешности не по описанию типа?А ну да, нормальные условия у вас для «галочки». Цитата
47685 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.