Специалисты Данилов А.А. 1991 Опубликовано 5 Декабря 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 5 Декабря 2018 7 минут назад, scbist сказал: Чем калибруем? Для калибровки нужен эталон. Что берем в качестве эталона? Исходя из целевой неопределенности - обычную рулетку. Что получаем? Длину забора в метрах и ее неопределенность. Рулетка обычная, но пользуемся ею иначе. Получаем длину между началом рулетки и какой-либо получившейся отметкой (или отметками, если имели место повторения). Регистрируем условия, в которых эту рулетку использовали. Затем эту рулетку несем к эталону и калибруем ее (по-возможности воссоздавая те же условия, в которых она использовалась при калибровке забора). Только после этого можем сообщить результат калибровки забора... Цитата
Специалисты scbist 1853 Опубликовано 5 Декабря 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 5 Декабря 2018 12 минут назад, LIBorisi4 сказал: А с метром Вы знакомы, как сейчас с удавом в метрической. Обнулитесть, нет метра, есть удав. Если есть всемирный удав с длиной которого все знакомы, а не только я, то нет проблем. Мы же о другом говорим. Есть удав. Его длина равна точно одному удаву. Рядом лежит другой удав и его длина тоже равна точно одному удаву. Но удавы то разные. Если я Вам закажу террариум для своего удава, то где Вы возьмете размеры? На своего удава будете смотреть? Но он не такой как мой. Цитата
LIBorisi4 162 Опубликовано 5 Декабря 2018 Жалоба Опубликовано 5 Декабря 2018 6 минут назад, scbist сказал: Есть удав. Его длина равна точно одному удаву. Рядом лежит другой удав и его длина тоже равна точно одному удаву. Но удавы то разные. 41 минуту назад, Данилов А.А. сказал: Тезис 3: "Калибровка удава" для передачи сведений о длине удава кому-либо а единицах длины, понятных этому "кому-либо". Удавы разные, но калиброваны..... Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 5 Декабря 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 5 Декабря 2018 Только что, LIBorisi4 сказал: Удавы разные, но калиброваны.... Нам такие удавы не нужны.... Цитата
Специалисты scbist 1853 Опубликовано 5 Декабря 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 5 Декабря 2018 9 минут назад, Данилов А.А. сказал: Рулетка обычная, но пользуемся ею иначе. Получаем длину между началом рулетки и какой-либо получившейся отметкой (или отметками, если имели место повторения). Регистрируем условия, в которых эту рулетку использовали. Затем эту рулетку несем к эталону и калибруем ее (по-возможности воссоздавая те же условия, в которых она использовалась при калибровке забора). Только после этого можем сообщить результат калибровки забора... Нет, не сразу, вы же теперь свои эталоны должны пронести по цепочке до первичного создавая соответствующие условия. Т.е. о длине своего забора я узнаю где-то через год не раньше. P.S. Про то, что у калибровщиков ЦСМ нет климатических камер мы уже писали. Это все, конечно, ирония. Вы правы. Теоретикам с практиками сложно общаться. Вы были правы и в том, что в низовом звене неопределенность не особо нужна. Т.е. рассуждая о длине забора в КН в понимании Lavr'a мы довели ситуацию до абсурда. Цитата
Специалисты scbist 1853 Опубликовано 5 Декабря 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 5 Декабря 2018 8 минут назад, LIBorisi4 сказал: Удавы разные, но калиброваны..... Еще нет. Пока это просто удавы. Калибровать мы их в ЦСМ повезем. Главное не перепутать удава с какой-нибудь Эфой. И не забыть их покормить, а то заглотят калибровщика и не узнаем мы неопределенности удава. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 5 Декабря 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 5 Декабря 2018 Только что, Данилов А.А. сказал: Рулетка обычная, но пользуемся ею иначе. 1.Получаем длину между началом рулетки и какой-либо получившейся отметкой (или отметками, если имели место повторения). 2.Регистрируем условия, в которых эту рулетку использовали. 3.Затем эту рулетку несем к эталону и калибруем ее (по-возможности воссоздавая те же условия, в которых она использовалась при калибровке забора). 4.Только после этого можем сообщить результат калибровки забора... Вы всегда так проводите измерение? Таки а для чего Вам Сертификат калибровки??? Вы же и так будете "туда-сюда" бегать ... Вам нужен только эталон и камера тепла , холода и влажности.... Пы.Сы. И для чего иностранцы калибруют свои СИ при выпуске........ Цитата
Специалисты scbist 1853 Опубликовано 5 Декабря 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 5 Декабря 2018 22 минуты назад, Данилов А.А. сказал: Рулетка обычная, но пользуемся ею иначе. Вы правы. Обе концепции не без недостатков! Цитата
Специалисты scbist 1853 Опубликовано 5 Декабря 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 5 Декабря 2018 Александр Александрович, раз уж Вы здесь. Будьте арбитром еще в одном споре. Мы тут уже столько копий сломали по поводу калибровки и КП. Я считаю, что калибровка в КП возможна. Наш закон и РМГ это не запрещаю. КП не тождественна поверке, а КН не тождественна калибровке. Калибровать СИ я могу находясь в любой концепции. Цитата
LIBorisi4 162 Опубликовано 5 Декабря 2018 Жалоба Опубликовано 5 Декабря 2018 15 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: И для чего иностранцы калибруют свои СИ при выпуске........ Чтобы откалибровать=измерить "удава" Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 5 Декабря 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 5 Декабря 2018 1 час назад, LIBorisi4 сказал: Чтобы откалибровать=измерить "удава" Обратите внимание на последовательнлсть действий у Александра Александровича... Сперва наблюдаем за показаниями рулетки... а потом несем ее калибровать... Успехов Вам... Цитата
Специалисты Данилов А.А. 1991 Опубликовано 5 Декабря 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 5 Декабря 2018 2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Вы всегда так проводите измерение? Таки а для чего Вам Сертификат калибровки??? Вы же и так будете "туда-сюда" бегать ... Вам нужен только эталон и камера тепла , холода и влажности.... Пы.Сы. И для чего иностранцы калибруют свои СИ при выпуске........ Прошу не путать аксиоматику Лаврищева А.А. (в идеализированном виде) с применяемым сегодня подходом к калибровке (практическом виде с различными допущениями). 2 часа назад, scbist сказал: Александр Александрович, раз уж Вы здесь. Будьте арбитром еще в одном споре. Мы тут уже столько копий сломали по поводу калибровки и КП. Я считаю, что калибровка в КП возможна. Наш закон и РМГ это не запрещаю. КП не тождественна поверке, а КН не тождественна калибровке. Калибровать СИ я могу находясь в любой концепции. Калибровка в КП производилась и производится. Откалибровать единовременно все эталоны (в том числе и первичные) невозможно. Поэтому мы находимся в переходном периоде: применяем на практике поверенные эталоны для калибровки. Действующая законодательная база это позволяет (по крайней мере пока). В соответствии с 102-ФЗ прослеживаемость обеспечивается поверкой, калибровкой, сличениями. В соответствии с критериями аккредитации для калибровки можно использовать (пока) поверенные СИ и т.д. А в РСК вообще можно всё. Это расходится с аксиоматикой Лаврищева А.А. Но та процедура, что называется "калибровкой" ничего общего с калибровкой в понимании VIM не является. Цитата
LIBorisi4 162 Опубликовано 5 Декабря 2018 Жалоба Опубликовано 5 Декабря 2018 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Обратите внимание на последовательнлсть действий у Александра Александровича... Сперва наблюдаем за показаниями рулетки... а потом несем ее калибровать В 04.12.2018 в 13:32, Дмитрий Борисович сказал: Таки это индикатор - тест на беременность... Мне что-то не хочется им пользоваться. Я лучше заранее нанесу черточки на ленточку и откалибрую, а затем наблюдать 3 часа назад, LIBorisi4 сказал: откалибровать=измерить далее по цепочке... 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Успехов Вам... Спасибо.... Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 5 Декабря 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 5 Декабря 2018 59 минут назад, Данилов А.А. сказал: Поэтому мы находимся в переходном периоде: применяем на практике поверенные эталоны для калибровки. Так это 13 часов назад, Lavr сказал: В КН определение нужно для эталона. Эталон - это реализация определения единицы. Если эталон реализация определения... какая разница калиброван он или поверен??? Это реализация определения! За эталон могу принять что угодно , например - удава. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 5 Декабря 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 5 Декабря 2018 24 минуты назад, LIBorisi4 сказал: Я лучше заранее нанесу черточки на ленточку и откалибрую, а затем наблюдать Вы нарушили процесс " аксиоматики А.А.Лаврищева" и то что спрашивал А.А.Данилов... Пы.Сы. А то что Вы предлагаете... я и сам так делаю... Успехов Вам. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 5 Декабря 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 5 Декабря 2018 1 час назад, Данилов А.А. сказал: Но та процедура, что называется "калибровкой" ничего общего с калибровкой в понимании VIM не является А подробнее можно? Цитата
Специалисты Данилов А.А. 1991 Опубликовано 5 Декабря 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 5 Декабря 2018 9 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: А подробнее можно? "Калибровка" (в КП) по методикам калибровки (один в один = методикам поверки) с однократными измерениями в проверяемых точках с применением поверенных эталонов с суждением о пригодности СИ к применению преимущественно без претензий на последующее введение поправок. Соотношение между пределами погрешности эталона и калибруемого СИ не менее 1/3. Оценка неопределенности - факультативно. Прослеживаемость - не востребована. Калибровка по VIM c многократными повторениями в проверяемых точках с применением калиброванных эталонов. Точки, в которых требуется провести калибровку, назначает заявитель. Он же устанавливает целевую неопределенность. И т.д. Цитата
LIBorisi4 162 Опубликовано 5 Декабря 2018 Жалоба Опубликовано 5 Декабря 2018 В 04.12.2018 в 18:26, Lavr сказал: В 04.12.2018 в 10:34, Данилов А.А. сказал: 1. Любой величине без измерений присваивается значение единицы. Пример. Длина удава 1 удав....... 2. Для того, чтобы оперировать понятием величина, ее нужно тщательно словесно описать. Пример. Длина сытого удава (из мультфильма "38 попугаев"), вытянувшегося ............ Длина метра - общепринятое определение ...... 3. Проводим калибровку ..... в нужных для взаимного понимания единицах. Пример. Калибровка длины удава в ...метрах. Описали довольно точно..... 16 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Вы нарушили процесс " аксиоматики А.А.Лаврищева" Дмитрий Борисович, что именно? 1. 1 удав. 2. удав сытый, греется. метр - общепринятое определение. 3. калибровка длины удава в метрах. удав - в наличии, эталон (рулетка) - в наличии, калибруем... 20 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Вы нарушили то что спрашивал А.А.Данилов... Я отвечал на Ваш вопрос..... Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 5 Декабря 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 5 Декабря 2018 47 минут назад, LIBorisi4 сказал: Дмитрий Борисович, что именно? С начала мы наблюдаем в удавах.. в определенных условиях...потом в тех же условиях калибруем удава в метрах... Как говорится ... почувствуйте разницу... Вино должно настоятся а потом выпиться... а не наоборот... Цитата
LIBorisi4 162 Опубликовано 5 Декабря 2018 Жалоба Опубликовано 5 Декабря 2018 Дмитрий Борисович, Вы упорно не читаете, что Вам пишут. 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: С начала мы наблюдаем в удавах.. в определенных условиях...потом в тех же условиях калибруем удава в метрах... Я даже с места не сошел.... Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 5 Декабря 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 5 Декабря 2018 16 минут назад, Данилов А.А. сказал: 26 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: А подробнее можно? "Калибровка" (в КП) по методикам калибровки (один в один = методикам поверки) с однократными измерениями в проверяемых точках ??? Кто Вам об этом сказал??? Практика на предприятиях и ЦСМ??? Разработчик( и производитель от части) применяет свои методики калибровки, которые потом становятся базой для Методик поверки. И основа в них - многократные прямые измерения. И это было всегда при КП. Толщиномер покрытий вихретоковый с одноконтурным преобразователем... это просто индуктивный датчик включенный в задающий генератор в LC контур. Частота генератора зависит от зазора между датчиком и поверхностью (опорной пластиной) из металла (ферромагнетиков или диамагнетикоов.. отличие только в какую сторону смещается частота...). Калибровка толщиномера производителем задается зазор между опорной пластиной ... толщиномер измеряет частоту ... и присваевает значению этой частоты значение зазора...в мм .. или в мкм... Присваивает!!! Так проходит калибровка в 8...16 точках диапазона измерения толщиномера.. можно и больше .. ограничение памятью микропроцессора... После этого микропроцессор толщиномера запоминает коэффициеты соответствия значений частоты...значениям зазора. Пы.Сы. Если бы мы были на Западе... то при определенных взаимодействиях я мог бы продавать эту Методику калибровки толщиномера в различные ЦСМ и сервисные центры..Но мы живем в России... Пы.Пы.Сы. Примерно также проводится калибровка моих "любимых " трассоискателей... Пы.Пы.Пы.Сы. Обязательные точки калибровки - значения зазора 0мм и верхний предел... остальные по желанию ... 37 минут назад, Данилов А.А. сказал: Соотношение между пределами погрешности эталона и калибруемого СИ не менее 1/3 Я дико извиняюсь.... а в КН этого не должно быть??? 39 минут назад, Данилов А.А. сказал: Калибровка по VIM c многократными повторениями в проверяемых точках с Я дико извиняюсь... в каждой точке, прежде чем идет поисвоение значения толщины зазора... идет наблюдение 128 раз частоты... Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 5 Декабря 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 5 Декабря 2018 22 минуты назад, LIBorisi4 сказал: Дмитрий Борисович, Вы упорно не читаете, что Вам пишут. Я даже с места не сошел.... Вот не сходя с места... еще раз прочтите всю последовательность... Можете прежде чем написать поставить пункты... как я сдедал в послании Александра Александровича... Цитата
LIBorisi4 162 Опубликовано 5 Декабря 2018 Жалоба Опубликовано 5 Декабря 2018 59 минут назад, LIBorisi4 сказал: В 04.12.2018 в 18:26, Lavr сказал: В 04.12.2018 в 10:34, Данилов А.А. сказал: 1. Любой величине без измерений присваивается значение единицы. Пример. Длина удава 1 удав....... 2. Для того, чтобы оперировать понятием величина, ее нужно тщательно словесно описать. Пример. Длина сытого удава (из мультфильма "38 попугаев"), вытянувшегося ............ Длина метра - общепринятое определение ...... 3. Проводим калибровку ..... в нужных для взаимного понимания единицах. Пример. Калибровка длины удава в ...метрах. Описали довольно точно..... 28 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Вот не сходя с места... еще раз прочтите всю последовательность... Можете прежде чем написать поставить пункты Дмитрий Борисович, я дико извиняюсь, может пальчиком ткнете.... Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 5 Декабря 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 5 Декабря 2018 10 минут назад, LIBorisi4 сказал: Дмитрий Борисович, я дико извиняюсь, может пальчиком ткнете Вам по заданию А.А.Данилова нужно отмерить 10 м провода... А Ваша деревня все измеряет в удавах... Следовательно Ваши действия: - наблюдаем проводник в удавах... - тащим удава в лабораторию.. - калибруем удава в метрах, соблюдая все условия когда наблюдали в удавах(!) - пересчитываем длину проводника Цитата
Специалисты Данилов А.А. 1991 Опубликовано 5 Декабря 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 5 Декабря 2018 43 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: ??? Кто Вам об этом сказал??? Дмитрий Борисович! Кроме разработчиков и изготовителей существует множество потребителей СИ. Спросите Аркадия Григорьевича, Веронику Викторовну и многих других, по каким методикам они проводят калибровку, по сколько измерений в точке они это делают, применяют ли поправки к показаниям, скажем, штангенциркулей или манометров и т.д. То, что делают изготовители, это, скорее, настройка, нежели калибровка... Цитата
47858 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.