Геометр 950 Опубликовано 14 Ноября 2020 Жалоба Опубликовано 14 Ноября 2020 18 часов назад, AtaVist сказал: Но с другой стороны тут важна суть, частные примеры в документах далеко не всегда корректны Вы об этом комиссиям будете рассказывать и доказывать, что вы не верблюд! Ибо что написано в НД, для юриста закон, хотя вы и понимаете, что это глупость! Цитата
AtaVist 529 Опубликовано 14 Ноября 2020 Автор Жалоба Опубликовано 14 Ноября 2020 3 часа назад, Геометр сказал: Вы об этом комиссиям будете рассказывать и доказывать, что вы не верблюд! Ибо что написано в НД, для юриста закон, хотя вы и понимаете, что это глупость! Куда вас понесло? Причем тут примеры и комиссия? Цитата
Геометр 950 Опубликовано 14 Ноября 2020 Жалоба Опубликовано 14 Ноября 2020 3 часа назад, AtaVist сказал: Куда вас понесло? Причем тут примеры и комиссия? При том, что это примеры из НД. А нормативка для юристов, как красная тряпка для быка. Раз написано, что надо учитывать давление при измерениях микрометром, значит должны учитывать! Поэтому думать надо, прежде чем некорректную информацию в нормативку пихать! Цитата
AtaVist 529 Опубликовано 14 Ноября 2020 Автор Жалоба Опубликовано 14 Ноября 2020 13 минут назад, Геометр сказал: При том, что это примеры из НД. А нормативка для юристов, как красная тряпка для быка. Раз написано, что надо учитывать давление при измерениях микрометром, значит должны учитывать! Поэтому думать надо, прежде чем некорректную информацию в нормативку пихать! Где это написано? Каким образом? Цитата
Геометр 950 Опубликовано 14 Ноября 2020 Жалоба Опубликовано 14 Ноября 2020 В 12.11.2020 в 23:43, libra сказал: Точность осталась, истинное значение осталось? Вот тут это написано. В пункте d). Цитата
AtaVist 529 Опубликовано 14 Ноября 2020 Автор Жалоба Опубликовано 14 Ноября 2020 3 минуты назад, Геометр сказал: Вот тут это написано. В пункте d). С таким пониманием НТД я не удивлен, что у вас какие-то проблемы с комиссиями. Цитата
Геометр 950 Опубликовано 14 Ноября 2020 Жалоба Опубликовано 14 Ноября 2020 1 час назад, AtaVist сказал: С таким пониманием НТД я не удивлен, что у вас какие-то проблемы с комиссиями. У меня нет проблем с комиссиями. И никогда не было. А если будут, то будут проблемы обоюдные. Ибо вольная трактовка - палка о двух концах. Главное - не кздеть... Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 14 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 14 Ноября 2020 3 часа назад, AtaVist сказал: С таким пониманием НТД я не удивлен, что у вас какие-то проблемы с комиссиями. О! Таки Вы не проходили приемочных испытаний по завершению НИОКР для МО.... Особенно Мытищи... Тама каЖий пункт этих влияний нужО было дОказать экспериментально... Цитата
AtaVist 529 Опубликовано 14 Ноября 2020 Автор Жалоба Опубликовано 14 Ноября 2020 4 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: О! Таки Вы не проходили приемочных испытаний по завершению НИОКР для МО.... Особенно Мытищи... Тама каЖий пункт этих влияний нужО было дОказать экспериментально... Влияние атмосферного давления на микрометр доказывали? Цитата
Kashiro 0 Опубликовано 15 Ноября 2020 Жалоба Опубликовано 15 Ноября 2020 Из тех. документации от производителя на муфельную печь МИМП: "Результат аттестации следует считать положительным, если в ходе испытаний и по их окончании изделие работоспособно, а погрешность измерения температуры не превышает 5°С на всем рабочем диапазоне температур." Так как, лаборатория, для которой делали аттестацию аккредитованная и в след. году вновь проходит аккредитацию, а ГОСТ ИСО 17025-2019, вроде, требует расчета неопределенности, то и мне сказали уходить от погрешности к неопределенности. В тех. документации везде погрешность фигурирует, раньше с неопределенностями не сталкивалась, т.к, в целом, аттестации не касалась, поэтому многое вызывает вопросы, пусть и глупые для экспертов) Так вот... Я не понимаю, что же мне писать в заключении, в протоколе, и как мне, в принципе, определить пригодность оборудования, если изначально была погрешность и я могла сказать, что погрешность ИО не превышает 5 градусов, в соответствии с тех. паспортом, ИО признается годным, то теперь что и как? Неопределенность посчитана* Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 15 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 15 Ноября 2020 2 часа назад, Kashiro сказал: Неопределенность посчитана* Т.е Вы заранее посчитали неопределенность? Если я Вас правильно понял... Цитата
Kashiro 0 Опубликовано 15 Ноября 2020 Жалоба Опубликовано 15 Ноября 2020 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Т.е Вы заранее посчитали неопределенность? Если я Вас правильно понял... Правильно. Изначально была погрешность посчитана, т.е, работа была выполнена, но итог - "давайте от погрешностей уходить. Нужно посчитать неопределенность") Цитата
Геометр 950 Опубликовано 15 Ноября 2020 Жалоба Опубликовано 15 Ноября 2020 (изменено) 4 часа назад, Kashiro сказал: Правильно. Изначально была погрешность посчитана, т.е, работа была выполнена, но итог - "давайте от погрешностей уходить. Нужно посчитать неопределенность") Замените термин погрешность на смещение и оцените неопределенность этого смещения по типу В. Я так понимаю, что тип А тут оценивать будет зело накладно. Поэтому то, что у вас получится считаем результатом однократного измерения. В связи с этим увеличиваем неопределенность ещё на 10% в соответствии с гостом на однократные измерения (номер не помню) и радуем комиссию неопределенностью. А пригодность печи оцениваем по смещению. Если хотите оценить ещё и риски, то учитывайте полученное значение неопределенности. ИМХО. Изменено 15 Ноября 2020 пользователем Геометр Цитата
libra 558 Опубликовано 15 Ноября 2020 Жалоба Опубликовано 15 Ноября 2020 (изменено) 7 часов назад, Kashiro сказал: Из тех. документации от производителя на муфельную печь МИМП: "Результат аттестации следует считать положительным, если в ходе испытаний и по их окончании изделие работоспособно, а погрешность измерения температуры не превышает 5°С на всем рабочем диапазоне температур." Так как, лаборатория, для которой делали аттестацию аккредитованная и в след. году вновь проходит аккредитацию, а ГОСТ ИСО 17025-2019, вроде, требует расчета неопределенности, то и мне сказали уходить от погрешности к неопределенности. В тех. документации везде погрешность фигурирует, раньше с неопределенностями не сталкивалась, т.к, в целом, аттестации не касалась, поэтому многое вызывает вопросы, пусть и глупые для экспертов) Так вот... Я не понимаю, что же мне писать в заключении, в протоколе, и как мне, в принципе, определить пригодность оборудования, если изначально была погрешность и я могла сказать, что погрешность ИО не превышает 5 градусов, в соответствии с тех. паспортом, ИО признается годным, то теперь что и как? Неопределенность посчитана* Составить бюджет неопределённости канала измерений температуры. Не могу не упомянуть Приложение S5 EA 4-02, но боюсь оно вас запутает поскольку не совсем ваш случай. Как вариант посмотрите сайт http://temperatures.ru Изменено 15 Ноября 2020 пользователем libra Цитата
Специалисты scbist 1838 Опубликовано 15 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 15 Ноября 2020 8 часов назад, Kashiro сказал: Я не понимаю, что же мне писать в заключении, Странный вопрос. При аттестации проверяется соответствие каким-то документам. НД на оборудование, НД на испытания. О какой самодеятельности может идти речь? ИО может соответствовать документации на него, методике испытаний. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 15 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 15 Ноября 2020 2 часа назад, Геометр сказал: и радуем комиссию неопределенностью Прлдолжаем речь о комиссиях... Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 15 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 15 Ноября 2020 56 минут назад, libra сказал: но боюсь оно вас запутает поскольку не совсем ваш случай Мы уж тут 884 страницу путаемся... Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 15 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 15 Ноября 2020 5 часов назад, Kashiro сказал: Нужно посчитать неопределенность") У Вас процесс был? Неопределенность - это качество процесса ... однако... Цитата
libra 558 Опубликовано 15 Ноября 2020 Жалоба Опубликовано 15 Ноября 2020 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Мы уж тут 884 страницу путаемся... Вы так убьете у Анны веру в метрологию Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 15 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 15 Ноября 2020 2 минуты назад, libra сказал: Вы так убьете у Анны веру в метрологию Веру у Анны ? Убить нельзя помиловать. Цитата
libra 558 Опубликовано 15 Ноября 2020 Жалоба Опубликовано 15 Ноября 2020 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Веру у Анны ? Убить нельзя помиловать. Надежду забыли. Цитата
Геометр 950 Опубликовано 15 Ноября 2020 Жалоба Опубликовано 15 Ноября 2020 Только что, Дмитрий Борисович сказал: Прлдолжаем речь о комиссиях... Дык у человека проблема - на тот год ПК намечается. А тут разногласия между требованиями к продукции и требованиями к испытательной лаборатории, которые как раз и будет проверять высочайшая комиссия... И это, надо отметить, ПРОБЛЕМА. Цитата
Геометр 950 Опубликовано 15 Ноября 2020 Жалоба Опубликовано 15 Ноября 2020 Только что, Дмитрий Борисович сказал: У Вас процесс был? Неопределенность - это качество процесса ... однако... Однако не всегда. Тут надо учитывать: что и чем измеряется. Если измерения выполняются эталоном, то да, неопределенность будет характеризовать качество процесса. А если измерения выполняются калибруемым СИ, то неопределенность будет в первую очередь характеризовать это СИ. То есть будет неким аналогом инструментальной погрешности. Где-то так... Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 15 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 15 Ноября 2020 9 минут назад, Геометр сказал: А если измерения выполняются калибруемым СИ, то неопределенность будет в первую очередь характеризовать это СИ. Не... процесс будет характеризоваться применяемым СИ.. Как то так... Главое - процесс! Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 15 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 15 Ноября 2020 (изменено) Простите Люди Добрые за флуд по теме... по поводу Качества процесса.. Цитата Прохожий: " это болезнь, т. к. требует постельного режима". Врач: "Какая же это болезнь, если затрачивается столько сил? Это работа! " Инженер: "Какая же это работа, когда все лежат, а орудие производства стоит? Это процесс! " Адвокат: "Какой же это процесс, если один дает другому? Это взятка! " Прокурор: "Какая же это взятка, если двое удовлетворены? Это искусство! " Актриса: "Какое же это искусство, если нет зрителей? Это наука! " Профессор: "Какая же это наука, если самый паршивый студент может сделать то, что я не могу? Это сделка! " Еврей: "Вы уж меня извините, но какая же это сделка, если вкладываешь больше, а вынимаешь меньше? Это таки грабеж! " Изменено 15 Ноября 2020 пользователем Дмитрий Борисович Цитата
47685 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.