Неопределенность против погрешности

[Lavr 541]

7 часов назад, kot1967 сказал:

Какой смысл в вопросе если на него нет ответа?  

Кто сказал, что это был вопрос? Это предложение очередной статьи, в которой автор демонстрирует свой взгляд на неопределенность.

[владимир 332 1326]

Удивило 

https://eco-e.ru/poleznoe/dokumentyi/raschet-neopredelennosti-rezultatov-izmerenij-primer-dlya-lyuksmetrov-elajt/

Цитата

Расчёт неопределённости измерений достаточно трудоёмкое занятие, даже если использовать калькулятор или формулы, забитые в электронные таблицы. Обычно, при работе с обычным прибором, пользователь вынужден вручную производить несколько измерений в каждой точке, из которых потом также вручную рассчитывает неопределенность измерений. Однако сейчас уже выпускаются измерительные приборы, в которых реализован встроенный калькулятор для расчёта неопределенности измерений. Например профессиональный прибор для измерения освещённости "еЛайт01" или совсем недорогой профессиональный цифровой люксметр "еЛайт-мини". Это стало возможным совсем недавно, благодаря использованию в таких приборах цифровой обработки сигнала, позволяющей обрабатывать тысячи промежуточных измерений и сопровождающих их факторов для получения итогового результата.

Автоматический расчёт неопределённости измерений в приборе еЛайт01.

На рисунке представлен результат автоматического расчёта неопределённостей измерений прибором "еЛайт01", а именно:

1. Максимальное значение измеренной освещённости,
2. Минимальное значение измеренной освещённости,
3. Среднее значение измеренной освещённости,
4. Неопределенность измерений освещённости по типу Б,
5. Неопределенность измерений освещённости по типу А,
6. Суммарная стандартная неопределённость измерения освещённости,
7. Расширенная неопределённость результата измерения освещённости,
8. Максимальное значение измеренного коэффициента пульсации,
9. Минимальное значение измеренного коэффициента пульсации,
10. Среднее значение измеренного коэффициента пульсации,
11. Неопределенность измерений коэффициента пульсации по типу Б,
12. Неопределенность измерений коэффициента пульсации по типу А,
13. Суммарная стандартная неопределённость измерения коэффициента пульсации,
14. Расширенная неопределённость результата измерения коэффициента пульсации

....

https://inner.su/articles/tablitsa-neopredelennosti-izmereniy-tipov-a-i-b-dlya-si-k-2-p-95/?ysclid=mml0inrri3751227395

Цитата

Практические методы расчета для различных СИ

Практический расчет неопределенности требует систематического подхода с учетом специфики конкретных средств измерений. Некоторые современные профессиональные измерительные приборы имеют встроенный калькулятор расчета неопределенности, что значительно экономит силы и время при проведении измерений.

 

[scbist 1832]

36 минут назад, владимир 332 сказал:

Удивило 

Реклама - двигатель торговли.

Странно, столько трудов, чтобы внести в память допускаемую погрешность. На результаты реальной калибровки ума или памяти уже не хватает?

Приборная погрешность вдруг стала источником неопределенности систематического характера.

Что-то я запутался. Пойду спать. Утро вечера мудренее.

[scbist 1832]

Ничего из этого не понял, но кому-то это может пригодиться.

Цитата

А что если я скажу вам, что ISO-GUM не отражает эту смену аналитиков?
- как и два HPLC-MS/MS, которые тебе дороги, как святая кость
- тем более изменчивость между сезонами года.
Если ваш расчёт неопределённости кажется идеальным в блестящей таблице Excel, но вы не учитываете, что один аналитик калибровал в понедельник, а другой — во вторник, или что температура в лаборатории колеблется между утром и днём, тогда:
{ Ты рассчитал неопределённость того дня... Больше ничего
Он может подойти для Национальных институтов метрологии, которые не проводят рутинные анализы, как ваша лаборатория.
Многие лаборатории строго следуют традиционному подходу GUM Guide, суммируя каждую мелкую неопределённость пипетки, веса и объёмного материала. И это нормально, не поймите меня неправильно.
Но давайте признаем: в рутинной аналитической химии главные источники неопределённости связаны не с терпимостью фляжки класса А — не говоря уже о аналитическом балансе — а от эффектов матрицы, экстракции, кислотного переваривания, изменчивости персонала, меняющихся повседневных условий и так далее.
Если ваша оценка неопределённости не может выдержать сдвиг или новую партию реагентов, это связано с тем, что вы не учитываете эти источники неопределённости, которые не встречаются в модели, требуемой ISO-GUM, которая называется в химической метрологии:
{ Тёмная неопределённость }
Они всегда присутствуют, но явно не включены в модель измерения. ISO-GUM — это подход снизу вверх.
Но существует другой способ оценить неопределённость измерений в аналитической химии:
{ Методы сверху вниз }
Эти методы не основаны на математической модели измерения, такой как ISO-GUM, а на статистической модели (которая не является одним и тем же).
И в чём смысл этих методов сверху вниз?
Подход сверху вниз позволяет учесть реальную вариабельность вашего процесса, которая была зафиксирована в управляющих таблицах и валидациях методов.
Возможно, вы задаётесь вопросом:
«И могу ли я показать эти вычисления сверху вниз в аудите ISO 17025?»
«Есть ли у него какая-то регуляторная поддержка? потому что я никогда не слышал, я всегда использовал ISO-GUM»
Конечно.
В PDF я показываю вам три руководства, которые позволяют использовать тысячи данных контроля качества или тот отчёт по валидации, который находится в спячке на вашем компьютере.
Можете ли вы представить себе курс по неопределённости химических измерений, который обучает как методам оценки сверху, так и снизу вверх?
Разве это не было бы здорово?
Сохраните этот пост.
{a}
В Analytical мы ценим каждый фрагмент данных, который вы генерируете в своей лаборатории.
Мы разработали открытые курсы, которые помогут расширить ваши знания по статистике, безопасно применяя их в процессах и аудитах.
Мы также тщательно готовим закрытые курсы, полностью индивидуальные, чтобы соответствовать конкретным потребностям вашей компании.
Свяжитесь с нами, я Carlos Gómez

 

1774102931931.pdf

[kot1967 208]

4 часа назад, scbist сказал:

А что если я скажу вам, что ISO-GUM не отражает эту смену аналитиков?
- как и два HPLC-MS/MS, которые тебе дороги, как святая кость

Автор описывает не калибровку, а градуировку, вроде сейчас даже ФСА наконец-то поняла что между ними есть какая-то разница и все что написано в ГУМ про калибровку к этой процедуре неприменимо. Опять же автор вроде правильно пишет про всякие там матричные эффекты (ФСА до этого пока не додумала), но не понимает что в реалиях точность и правильность такого измерения определяется в первую очередь   СО для градуировки.  Тоже самое относится к нашим ГЭТ концентраций типа хроматографа для который МХ выведены из СКО, какакя там будет точность для конкретных образцов и есть вообще для них СО никого не волнует, про прослеживаемоть к подобным  ГЭТ  уж молчу.....      

[Lavr 541]

17 часов назад, scbist сказал:

ISO-GUM — это подход снизу вверх.
Но существует другой способ оценить неопределённость измерений в аналитической химии:
{ Методы сверху вниз }

Как я понял, автор пытается сказать, что существует не только подход, основанный на "чистой" КН, но и  подход, где предполагается существование истинного значения и погрешности.

[scbist 1832]

Если открыть еврахимовский документ, то  там в начале 

Цитата

 

1. Область применения.

Данное руководство представляет собой упрощенную оценку неопределенности измерений в химии на основе исследований степени извлечения и точности, проведенных в ходе внутренней валидации полностью разработанного метода измерения*, или на основе данных, полученных в ходе верификации стандартных методов. В руководстве описывается процесс измерения, начиная с описания проблемы, определения требований к измерению, определения характеристик, используемых для количественной оценки неопределенности измерения, и принятия решения о пригодности измерения для предполагаемого использования. Данное руководство применимо в случаях, когда внутренние исследования для конкретного метода измерения предоставили:

• данные о промежуточной точности (или внутрилабораторной воспроизводимости) в пределах предполагаемого рабочего диапазона† метода измерения;

• информацию о правильности в виде результатов исследований степени извлечения, либо на независимых эталонных материалах, либо в исследованиях с добавлением аналита.

Приводятся подробные расчеты для случая, когда степень извлечения проверяется на значительное отклонение от 100 %, и включают случай, когда измеренная степень извлечения значительно отклоняется от 100 %. Также даются краткие рекомендации для случаев, когда степень извлечения проверяется на соответствие допустимому диапазону извлечения. Предполагается, что валидационные исследования проводились в соответствии с принципами Руководства Eurachem по пригодности аналитических методов для целей [1] или аналогичными рекомендациями. Руководство может применяться к широкому спектру измерений в химии, основанных на различных принципах и направленных на решение разнообразных аналитических задач, при условии соблюдения вышеуказанных условий. Принципы могут быть применимы и к другим областям измерений, которые следуют тем же принципам валидации.

*Согласно Международному словарю метрологии [2], подробное описание измерения, подлежащего валидации, — это «процедура», а «метод» — это общее описание измерения. Однако, поскольку многие соответствующие документы и аналитическое сообщество до сих пор используют термин «метод» для подробного описания измерения, данный документ не следует VIM в этой конкретной детали, чтобы улучшить читаемость документа.

†Согласно Международному словарю метрологии [2], вместо термина «диапазон» следует использовать термин «интервал», поскольку диапазон представляет собой разницу между верхним и нижним значениями интервала. Например, интервал от 0,1 мг/л до 0,8 мг/л имеет диапазон 0,7 мг/л. В данном руководстве используется более часто употребляемый термин (т.е. «диапазон») для обозначения значений концентрации, охватываемых валидацией метода.

‡В этом документе термин «концентрация», упомянутый в общих обсуждениях, также применим к определению других величин, таких как «массовые доли», «массовые концентрации» или «pH». В примерах указывается конкретная изучаемая величина [2].

 

 

[scbist 1832]

В руководстве тоже сказано 

Цитата

2.1 Область применения.

Данное руководство предназначено для лабораторий экологического тестирования в странах Северной Европы. Его цель – оказать поддержку тем, кто внедряет концепцию неопределенности измерений в соответствии с принципами GUM [1] для рутинных измерений. Однако подход является очень общим и должен быть применим к большинству аналитических лабораторий. Цель – предоставить практичный, понятный и общий подход к расчету неопределенности измерений. Этот подход в основном основан на уже существующих данных контроля качества и валидации в соответствии с европейским руководством по аккредитации [2], техническим отчетом Eurolab [3] и ISO 21748 [4]. Подход также подробно представлен в ISO 11352 [5] и соответствует требованиям ISO/IEC 17025 [6]. Nordtest оказал финансовую поддержку этому проекту с целью содействия и повышения гармонизации между лабораториями Северной Европы. Приводятся и объясняются практические примеры, взятые непосредственно из повседневной работы экологических лабораторий. Подход, представленный в данном руководстве, подробно описан для определения акриламида в закусках методом ЖХ-МС в онлайн-курсе «Оценка неопределенности измерений в химическом анализе» Тартуского университета1. Руководство охватывает все этапы аналитической цепочки от поступления образца в лабораторию до сообщения результатов анализа. Важно отметить, что не включены важные составляющие общей неопределенности измерений, например, отбор проб, транспортировка образцов и возможные грубые ошибки при хранении/извлечении данных. Что касается неопределенности отбора проб, существует руководство Nordtest «Неопределенность отбора проб» [20]. Хотя представленные рекомендации представляют собой допустимый подход к оценке неопределенности измерений для многих целей, могут быть использованы и другие подходящие подходы. Особенно полезны технический отчет Eurolab [3] и руководство Eurachem/CITAC [7], где представлены несколько различных подходов с подробными примерами и полностью описано понятие неопределенности измерений. Для понимания представленных здесь расчетов необходимы базовые знания терминологии [10] и использования контроля качества и статистики [9]. Для того чтобы читателю было легче следить за расчетами, исходные данные приведены в приложениях.

Из этого я вынес, что если есть предыдущие данные по неопределенностям, которые были получены при внедрении методик, то их можно использовать в текущей работе.

Как их использовать я не вникал. Не моя тема.

Для себя как-бы провожу аналогию. Данные валидации методики соответствуют данным из сертификата калибровки СИ. В первом приближении.

[Lavr 541]

13 часов назад, scbist сказал:

 

Из этого я вынес, что если есть предыдущие данные по неопределенностям, которые были получены при внедрении методик, то их можно использовать в текущей работе.

 

Это действительно так, но я не понимаю, как Вы это "вынесли" из процитированного текста.

[scbist 1832]

ИСО про качество воды есть в русскоязычном варианте

Handbook-for-Calculation-of-Measurement-Uncertainty-in-Environmental-Laboratories-2017-Nordtest-TR-537-–raportti.pdf MUPR_2026_EN_v01.pdf