Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 3 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2020 19 минут назад, AtaVist сказал: Слабо, очень слабо, Дмитрий Борисович. Я конечно понимаю, что для пингвина это слабо! Но вот таки ничего не услышал от Белого медведя... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 197 Опубликовано 3 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2020 (изменено) 51 минуту назад, AtaVist сказал: назовите характеристику качества измерения. ХарактеристикИ (критерии) https://info.metrologu.ru/spravochnik/metrologiya/izmereniya/izmereniya_18.html Цитата Качество измерений характеризуется точностью, достоверностью, правильностью, сходимостью, воспроизводимостью и погрешностью измерений. ...... Изменено 3 Декабря 2020 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrology1979 25 Опубликовано 3 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2020 2 часа назад, Геометр сказал: Читаю: 4.2 Совместно с результатом измерений представляют характеристики его погрешности или их статистические оценки... По-моему всё предельно ясно. КН = КП + измененные термины. Читайте ..., читайте. В КН результат измерения без неопределенности - не результат. В КП результат измерения и без погрешности - результат (см. п.4.1). Если хотите можно СОВМЕСТНО что-то указать, а можно просто дать ссылку на "аттестованную методику" - любое значение полученное по такой методике "истинное". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 3 Декабря 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2020 32 минуты назад, владимир 332 сказал: ХарактеристикИ (критерии) https://info.metrologu.ru/spravochnik/metrologiya/izmereniya/izmereniya_18.html Я знаю, что Волга впадает в Каспийское море. Так что там с измерением диаметра прутка? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 3 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2020 28 минут назад, Metrology1979 сказал: В КП результат измерения и без погрешности - результат (см. п.4.1). Если хотите можно СОВМЕСТНО что-то указать, а можно просто дать ссылку на "аттестованную методику" Зачем эта дезинформация? Цитата 4.2. Совместно с результатом измерений должны быть представлены характеристики его погрешности или их статистические оценки. Если результат измерений или определенная группа результатов измерений получены по аттестованной методике выполнения измерений, то их можно сопровождать, вместо характеристик погрешности измерений, ссылкой на документ (аттестат), удостоверяющий характеристики погрешностей, получаемых при использовании данной методики, и условия применимости этой методики. Вам не надоело передергивать документы по своё прочтение ? Хотя Вы и номер пункта МИ перепутали... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 3 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2020 2 минуты назад, AtaVist сказал: Так что там с измерением диаметра прутка? В КН в Вашем цеху его измерить нельзя! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 3 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2020 6 часов назад, Lavr сказал: Вы читаете только то, что хотите и понимаете как хотите. На этом дискуссию по представлению результатов измерений в КП считаю завершенной. Да я с вами и не дискутировал никогда. Все это время я, видя в вас человека более образованного, чем я, пытался найти с вашей же помощью различия в концепциях, постоянно их сравнивая. Но из всего я увидел только различия в терминах и формулировках, вызванные не различием в подходах, а, скорее, трудностями перевода. Меня не надо ни в чем убеждать - просто покажите явные различия в концепциях. Только не надо рассказывать, что в КП не проводится оценка качества измерений, а в КН она, типа, есть. Там, где это действительно требуется, оценка качества измерений была и будет всегда, независимо от концепций! Так в чем же коренные отличия? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 3 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2020 4 часа назад, Metrology1979 сказал: В КН результат измерения без неопределенности - не результат. Повторю вопрос, который задавал страниц шестьсот назад: какова целесообразность оценки неопределенности измерений для подавляющего числа рабочих средств измерений, когда их чувствительность на сто крат перекрывает эту самую неопределенность? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 4 Декабря 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Декабря 2020 4 часа назад, Геометр сказал: ..Все это время я, видя в вас человека более образованного, чем я, пытался найти с вашей же помощью различия в концепциях, постоянно их сравнивая. .. Неплохой заход, но лучше первоисточник Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 4 Декабря 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Декабря 2020 4 часа назад, Геометр сказал: Повторю вопрос, который задавал страниц шестьсот назад: какова целесообразность оценки неопределенности измерений для подавляющего числа рабочих средств измерений, когда их чувствительность на сто крат перекрывает эту самую неопределенность? Хм.. Это как? То есть, почему в таком случае чувствительность не включена в бюджет неопределенности? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 4 Декабря 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Декабря 2020 8 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: В КН в Вашем цеху его измерить нельзя! Про КН слова не сказал. Спрашиваю в рамках КП. На однократных измерениях держится все производство. Так что с качеством проведенного измерения диаметра прутка? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 4 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Декабря 2020 21 минуту назад, AtaVist сказал: Хм.. Это как? То есть, почему в таком случае чувствительность не включена в бюджет неопределенности? А вы уверены, что поняли правильно процесс калибровки? Все зависит от того, что и чем вы измеряете в процессе калибровки. В одном случае чувствительность калибруемого СИ учитывать необходимо, а в другом совершенно необязательно. Ну а в третьем случае необходимо учитывать и статистические данные, и чувствительность прибора. А бывают случаи, когда оценка качества измерений вообще не нужна и достаточно однократно что-либо измерить и этого будет достаточно! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 4 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Декабря 2020 30 минут назад, AtaVist сказал: Так что с качеством проведенного измерения диаметра прутка? Для чего вам требуется пруток? Какова цель измерений? Ответите - тогда можно будет поговорить и про качество. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 4 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Декабря 2020 50 минут назад, AtaVist сказал: Неплохой заход, но лучше первоисточник А потом вы обижаетесь на грубости. Правда? Тут не заход. Я не страдаю от излишней скромности, но и самомнение тоже мне чуждо. Но в вашем понимании реальная оценка своих знаний и возможностей является заходом? Браво! Читайте Шукшина сами! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 4 Декабря 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Декабря 2020 32 минуты назад, Геометр сказал: Для чего вам требуется пруток? Какова цель измерений? Ответите - тогда можно будет поговорить и про качество. Пусть будет входной контроль. Для дальнейшей обработки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 4 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Декабря 2020 48 минут назад, AtaVist сказал: Пусть будет входной контроль. Если это контроль, то каковы допуски на размер? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 4 Декабря 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Декабря 2020 2 минуты назад, Геометр сказал: Если это контроль, то каковы допуски на размер? Плюс минус 0.5 мм Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 4 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Декабря 2020 12 часов назад, AtaVist сказал: Цех механобработки, штангеном провели однократное измерение диаметра прутка. Будте так добрый, назовите характеристику качества измерения. Смешно! В цеху будет одна оценка годен или не годен. Если применен штангенциркуль, то он прописан в техпроцессе. Значит его погрешность в три раза меньше допустимого отклонения. Качество прописано в паспорте штангенциркуля. Качество гарантирует технолог, указавший тип инструмента, метролог, проводивший МЭ техпроцесса, и метролог поверявший или калибровавший штангенциркуль. Токарю некогда заниматься бюрократией. Контролер тоже просто ставит штамп ОТК. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 4 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Декабря 2020 Цитата Пусть другой гениально играет на флейте,Но еще гениальнее слушали вы. Андрей Дементьев Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 4 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Декабря 2020 36 минут назад, Геометр сказал: Если это контроль, то каковы допуски на размер? Если пруток принести в лабораторию, то ни о каких однократных измерения речи быть не может. Далее см. ссылки на НД по оформлению результатов многократных измерений. И мы опять возвращаемся к Вашему варианту. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 4 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Декабря 2020 11 минут назад, scbist сказал: Качество прописано в паспорте штангенциркуля. Действительно, 11 минут назад, scbist сказал: Смешно! Измерения еще нет, а его качество уже прописано. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 4 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Декабря 2020 14 минут назад, scbist сказал: Качество гарантирует технолог, указавший тип инструмента, метролог, проводивший МЭ техпроцесса и метролог поверявший или калибровавший штангенциркуль. Токарю некогда заниматься бюрократией. Токарю, действительно, некогда, он "на пальцах показывает число Пи"....... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 4 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Декабря 2020 2 минуты назад, LIBorisi4 сказал: Измерения еще нет, а его качество уже прописано. Скажу больше, оно гарантировано технологом и метрологом. Качество измерения должно быть не хуже заданного. Конкретная величина мало кого в цеху волнует. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 4 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Декабря 2020 1 минуту назад, LIBorisi4 сказал: Токарю, действительно, некогда, он "на пальцах показывает число Пи"....... Токарь выполняет техпроцесс. Отступление от процесса - нарушение и лишение премии. За токарем следит ОТК. У них в карте контроля тоже указано что и чем контролировать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 4 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Декабря 2020 1 минуту назад, scbist сказал: Скажу больше, А может лучше подумать? 1 минуту назад, scbist сказал: оно гарантировано технологом и метрологом. Качество измерения должно быть не хуже заданного. Конкретная величина мало кого в цеху волнует. Лучше, что они могут гарантировать - это возможное, которое будет достигнуто при выполнении определенных требований. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 882 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.