Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 9 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Декабря 2020 Только что, AtaVist сказал: Вы в курсе, что в КН особое внимание уделяется компетентности калибровщика? А я говорю о КН ? Я вообще-то говорю об измерении.... Только что, AtaVist сказал: Какой смысл задавать задачку из своей области, когда собеседник говорит, что даже в глаза не видел то, о чем вы собрались порассуждать? И я когда то начинал с "полного нуля" .... Но покрытия эти мастичные и битумные Вы все прекрасно видели на трубопроводах.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 9 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Декабря 2020 Только что, vvsalii сказал: Мне потребуется соответствующее исследование. До Нового года время есть... Интернет в помощь... а то я введу в заблуждение.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 9 Декабря 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Декабря 2020 10 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: .. И я когда то начинал с "полного нуля" ... Мощно. Ни к чему кроме флуда это не приведет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 9 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Декабря 2020 47 минут назад, AtaVist сказал: Вы в курсе, что в КН особое внимание уделяется компетентности калибровщика? Какой смысл задавать задачку из своей области, когда собеседник говорит, что даже в глаза не видел то, о чем вы собрались порассуждать? Компетентность работников, выполнивших измерения, в конечном итоге находит отражение в неопределенности измерения. Разумеется, если неопределенность оценена адекватно. В данном случае за неопределенность я ответственности не несу, поэтому и взялся порассуждать "для примера". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 9 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Декабря 2020 45 минут назад, AtaVist сказал: Мощно. Но Вы же можете порассуждать в любой концепции ? Какая Вам ближе и роднее... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 9 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Декабря 2020 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: До Нового года время есть... Интернет в помощь... а то я введу в заблуждение.... У меня нет ресурсов на соответствующее исследование, поэтому возьму площадку размером 200х200 мм исходя из тех представлений, что у меня есть. Также к определению добавим, что измерение производится в течение ограниченного времени (не более 8 часов, допустим), чтобы исключить случай многолетнего измерения, при котором толщина покрытия изменяется за время этого измерения (То, о чем говорил Аркадий Григорьевич). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 9 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Декабря 2020 Только что, vvsalii сказал: поэтому возьму площадку размером 200х200 мм исходя из тех представлений, что у меня есть. Уговорили..... Только учтите что это трубопровод диаметром 820 мм.... радиусы появляются... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 9 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Декабря 2020 Итого. Определение: покрытие - это диэлектрический слой на твердом ферромагнитном основании цилиндрической формы диаметром 820 мм (трубопровод). толщина покрытия - это максимальное радиальное расстояние от внешней поверхности покрытия до основания (трубопровода) при температуре 25 град.С., влажности 63%, давлении 760 мм.рт.ст. на отмеченной уникальным идентификационным знаком прямоугольной площадке стороной 200 мм вдоль оси трубопровода и 200 мм по окружности в поперечном сечении трубопровода, наблюдаемое в течение не более 8 часов при условии отсутствия значительных воздействий (тепловых, механических, химических, радиационных) на покрытие в течение этого времени. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 9 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Декабря 2020 Ограничение 8 часов выглядит коряво. Наверное, его можно было убрать, оставив условие отсутствия внешних воздействий, но у меня нет уверенности, что это покрытие не стареет со временем само по себе, без заметных воздействий. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 9 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Декабря 2020 Только что, vvsalii сказал: Ограничение 8 часов выглядит коряво Ну почему? Рабочая смена.... Только что, vvsalii сказал: но у меня нет уверенности, что это покрытие не стареет со временем само по себе, без заметных воздействий. Не волнуйтесь... просто прикиньте на сколько лет строится трубопровод.... что каждые 10 лет выкапывать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 9 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Декабря 2020 6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Ну почему? Рабочая смена.... Хороший тон - сформулировать определение, неподвластное времени - "константу". Если пренебречь "самопроизвольным" старением материала (полимеризация/деполимеризация, кристаллизация, текучесть аморфной массы... - я в этом не понимаю ничего), то лучше эти 8 часов убрать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 9 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Декабря 2020 Только что, vvsalii сказал: - я в этом не понимаю ничего) Уверяю. Вас ... я то же в этом ни бум бум... Просто знаю например по конденсаторам керамическим... или бумажным.. лет 30 работают... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 9 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Декабря 2020 Только что, vvsalii сказал: Хороший тон По "закону жанра" если не понравится - переформулируем определение.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 9 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Декабря 2020 (изменено) А вы верите в то, что прогресс есть или в то, что он неизбежен? Не, не верите... и слава Богу! Изменено 10 Декабря 2020 пользователем ettem Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 9 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Декабря 2020 53 минуты назад, ettem сказал: А вы верите в то, что прогресс есть или в то, что он неизбежен? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 10 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2020 Итого, Дмитрий Борисович, Вы имеете определение значения величины и, если знаете где находится тот самый квадрат покрытия 200х200 (уникальный) - у Вас есть реализация этого значения. Можете объявить значение единицей, а реализацию - эталоном этой единицы. Непросто представить себе, как этим пользоваться на практике. Можно, например, толщиномеры калибровать с прослеживаемостью к этой единице. Не буду фантазировать. Предполагаю, что Ваш заказчик такой юмор по достоинству не оценит и запросит прослеживаемость к метру. А это - следующий акт марлезонского балета. К слову, замечу, что слово "максимальный" в данном определении меня настораживает. Я представил себе, что выступающий дефект покрытия (комок, допустим) 1х1х1 мм увеличит измеренную толщину покрытия на 1 мм. С точки зрения соответствия определению - нет проблем, а с точки зрения потребителя - ерунда какая-то. Выход - исключать из определения выступающие неровности какого-то размера, например, не превышающие 10% площади (или 25%?). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 10 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2020 18 часов назад, vvsalii сказал: Итого. Определение: покрытие - это диэлектрический слой на твердом ферромагнитном основании цилиндрической формы диаметром 820 мм (трубопровод). толщина покрытия - это максимальное радиальное расстояние от внешней поверхности покрытия до основания (трубопровода) при температуре 25 град.С., влажности 63%, давлении 760 мм.рт.ст. на отмеченной уникальным идентификационным знаком прямоугольной площадке стороной 200 мм вдоль оси трубопровода и 200 мм по окружности в поперечном сечении трубопровода, наблюдаемое в течение не более 8 часов при условии отсутствия значительных воздействий (тепловых, механических, химических, радиационных) на покрытие в течение этого времени. Да нет у вас никаких градусов Цельсия, относительной влажности, а мм. рт. ст. - это вообще внесистемная единица. Да и никаких мм у вас нет. Все, что вы тут расписали - это количественные характеристики и никак они не катят в виде качественных. Надо бы еще описать, что такое эти ваши 25 градусов, влажность 63% (кстати проценты тоже надо бы описать качественно) и давление 101,3 кПа..И стороны прямоугольной площадки у вас никак не могут быть выражены в мм. Вы что забыли, что вы в КН? А в КН все надо начинать с чистого листа и с попугаев! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 10 Декабря 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2020 12 часов назад, ettem сказал: А вы верите в то, что прогресс есть или в то, что он неизбежен? Философские вопросы =) Сейчас регресс, нет ничего неизбежного, как только появился человек =) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 10 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2020 Только что, AtaVist сказал: Философские вопросы =) Сейчас регресс, нет ничего неизбежного, как только появился человек =) даже и не сомневалась) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 10 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2020 11 минут назад, Геометр сказал: А в КН все надо начинать с чистого листа и с попугаев! Вам надо? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 10 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2020 1 час назад, vvsalii сказал: , если знаете где находится тот самый квадрат покрытия 200х200 (уникальный) - у Вас есть реализация этого значения. Т.е квадратик 200х200 мм обозначенные мелом на трубе (положим с верхней образующей трубопровода) есть - реализация значения толщины покрытия? Так? 1 час назад, vvsalii сказал: Можете объявить значение единицей, а реализацию - эталоном этой единицы Уговорили! 1 Толщина = 1*[толщина]. Конечно Вы правы : 1 час назад, vvsalii сказал: Непросто представить себе, как этим пользоваться на практике. Но продолжим практические занятия... 1 час назад, vvsalii сказал: Можно, например, толщиномеры калибровать с прослеживаемостью к этой единице. Не буду фантазировать. А я бы пофантазировал.. Что такое - толщиномер? СИ? Откуда вдруг он появился? Да и сразу мы его несем в калибровку.... Пы.Сы. То , о чем Вы написали, я могу себе представить ... как лет 40 назад проходил процесс измерения толщины покрытия. 1. Да. Определяли место...обозначали , но не квадратиком, а почему то треугольником. Почему? Я не знаю. 2. Ножом (типа сапожного) по сторонам треугольника, делались надрезы. 3. Отдирали этот треугольник от трубопровода. Чем не "реализация измеряемой величины" ? 4. Далее микрометром или штангелем проводили определение толщины изолирующего покрытия - как среднее арифметическое трех измерений по углам треугольника. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 10 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2020 18 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: а почему то треугольником. Почему? Я не знаю Минимальное число резов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 10 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2020 30 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Отдирали этот треугольник от трубопровода. Чем не "реализация измеряемой величины" ? Если можно где-то споткнуться, вы обязательно споткнетесь. Обычно, говоря о чем-то, люди не сильно задумываются о тщательности формулировок, поскольку предполагают, что их собеседник знает о чем идет речь. С вами так нельзя. Если будет хоть какая-то лазейка для искажения слов собеседника, вы обязательно исказите. Реализация толщины покрытия - это не треугольник и не квадратик, вырезанные из этого покрытия, а толщина покрытия в указанных в дефиниции условиях. При этом условия, указанные в дефиниции никогда не будут совпадать с реальными условиями в момент измерения. Таким образом, реализация - это идеальное понятие, которого в реальности не существует. Надеюсь Вы поняли, чем отличается реализация от того треугольника, который вырезали и раньше из покрытия трубопровода для дальнейшего измерения толщины? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 10 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2020 (изменено) 45 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Что такое - толщиномер? СИ? Откуда вдруг он появился? Я просто предположил, что такие устройства существуют. По крайней мере слово такое в Ваших сообщениях мне встречалось. Также предположил, что его (толщиномер) можно калибровать. А что, с этим есть проблемы? Изменено 10 Декабря 2020 пользователем vvsalii Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 10 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2020 48 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: 2. Ножом (типа сапожного) по сторонам треугольника, делались надрезы. 3. Отдирали этот треугольник от трубопровода. Чем не "реализация измеряемой величины" ? Про надрезы и отдирание от трубопровода в определении не было ни слова. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 882 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.