Неопределенность против погрешности

[Дмитрий Борисович 1016]

1 минуту назад, Lavr сказал:

Дмитрий Борисович! Слово "уравновешивать" происходит от словосочетания "равный вес", а не от "равное значение".

Для радиотехники это без..Х..но.

Для нас "вес" это может быть "значение".

Ну когда Вы перейдете в 21-й Век???

[AtaVist 530]

7 минут назад, Lavr сказал:

Почитайте внимательней. Там написано, что вольтметр - это детектор.

Именно это я и прочел. Поэтому не понял с чего возникли вопросы к компетентности. 

[boss 418]

1 час назад, Lavr сказал:

...Слово "уравновешивать" происходит от словосочетания "равный вес", а не от "равное значение".

Как же быть, например, с уравновешенным мостом постоянного тока? У него "равный вес" это "значение" или что-то другое?

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, Lavr сказал:

Но, когда возникали сомнения в правильности напряжения в состоянии "1" или "0" брали в руки СИ.

Ой! Вы про осциллограф? 

Таки у нас  уже тогда на многих стояла бирка - Годен как индикатор!

[Дмитрий Борисович 1016]

3 минуты назад, boss сказал:

или что-то другое?

Холодильник!

В нем вес колбасы ( 0) становится равным весу пива (0).

 

[владимир 332 1335]

7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

В нем вес колбасы ( 0) становится равным весу пива (0).

 А вес это что за величина? Чего -то не нахожу такой https://internet-law.ru/gosts/gost/8435/

Или... Вес -это сила 

[Дмитрий Борисович 1016]

18 минут назад, владимир 332 сказал:

 А вес это что за величина?

Какая разница... холодильник - великий  уравнитель.

[владимир 332 1335]

ИМХО, точно чего-то "запутались в нулях" по Высоцкому....

[Дмитрий Борисович 1016]

2 часа назад, Lavr сказал:

Дмитрий Борисович! Слово "уравновешивать" происходит от словосочетания "равный вес", а не от "равное значение".

Ай и да! Повторяюсь на Ваше послание.

В измерительной технике давно  применяют аналого- цЫфровые преобразователи - АЦП.

Таки одни из первых  были - поразрядного УРАВНОВЕШИВАНИЯ. 

Таки Вы думаете там рычажные весы были?

Или просто "удава" делили пополам ... поеа не станет равным измеряемой величине?

Изменено 27 Января 2021 пользователем Дмитрий Борисович

[scbist 1853]

3 часа назад, Lavr сказал:

Тогда, что вы измеряете, заземление?

Это схемная "земля". Измеряем выходное напряжение микросхемы.

3 часа назад, Lavr сказал:

напряжения в состоянии "1" или "0" брали в руки СИ.

 

[scbist 1853]

2 часа назад, Lavr сказал:

Веса колбасы.

Я прошу отрезать мне вот столько колбасы. Продавец отрезает и взвешивает. Что контролируется? Продавец может и догадывается, сколько там в гаммах, но точно не знает. Я тем более. 

С чем сравнивать?

[scbist 1853]

2 часа назад, LIBorisi4 сказал:

Но чем он ближе к математическому, тем точнее Вам взвесили колбаски. Разве это не практика?

Вы будете с лупой рассматривать стрелку, или скажете, результат ноль, значит измерения не было?

[Lavr 544]

2 часа назад, AtaVist сказал:

Именно это я и прочел. Поэтому не понял с чего возникли вопросы к компетентности. 

Слово "компетентность" я написал без кавычек.

[libra 558]

В 26.01.2021 в 20:10, Дмитрий Борисович сказал:

Тест ФЕПО -метрология.

 

Так надо было копать глубже- до того места где шкалы интервалов приравняли к шкалам отношений. И если на то пошло то при 0К средняя квадратичная скорость молекул не нулевая- соответсвенно и 0 условный.

В 26.01.2021 в 15:47, LIBorisi4 сказал:

Я говорю, что существуют шкалы величин с естественным нулем, началом отсчета, т.е. точкой, обозначенной цифрой "0", в этой точке еще нет физической величины, а следовательно, ее в этой точке измерить нельзя, т.к. нельзя измерить то, чего нет. По крайней мере, придерживаюсь этой точки зрения. Обратного пока ни кто не доказал.

Попутно всплыл вопрос: "Имеют ли смысл единицы измерения при нуле?" Ведь нет физической величины, а следовательно, и ее единиц измерения нет.

Если я ошибаюсь, я не буду усердно спорить и приводить примеры, не относящиеся к вопросу. Но пока убедительных доводов не увидел. Лишь попытки продемонстрировать шкалы с принятыми нулями, но за этими нулями скрыто не отсутствие величины.

Стыдно не ошибаться, а стыдно не признавать своих ошибок.

Ткните, пожалуйста, пальчиком.....

 

В 25.01.2021 в 23:30, LIBorisi4 сказал:

 

Да в принципе, какая разница, если libra считает, что при нуле есть физическая величина.

А это уже диагноз, причем тяжелый.

Из раза в раз говорится про "0" в начале отсчета шкал величин, что нельзя измерить то, чего нет. Но в качестве "железобетонных аргументов" приводятся примеры, которые не только ни чего не доказывают, но и красноречиво говорят о том, кто их приводит.

Если Вы обратите внимание, то там температура в градусах Цельсия, т.е. шкала разностей (интервалов), на которой условный ноль, устанавливаемый произвольно либо в соответствии с некоторыми традициями и договоренностью. Ноль шкалы Цельсия установлен так, что температура тройной точки воды равна 0,01 °C, в итоге шкалы Цельсия и Кельвина сдвинуты на 273,15 единиц. Как Вы догадались за 0 ºС срывается другое значение шкалы отношений, а не отсутствие температуры, как таковой.

 

 

[libra 558]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Какая разница... холодильник - великий  уравнитель.

Хвостик колбасы с люминевой проволокой есть, а колбасы нет.

[Lavr 544]

2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ой! Вы про осциллограф? 

Таки у нас  уже тогда на многих стояла бирка - Годен как индикатор!

Да, нет. Зачем здесь осцилограф? Обычный вольтметр.

[Дмитрий Борисович 1016]

1 минуту назад, libra сказал:

Хвостик колбасы с люминевой проволокой есть, а колбасы нет.

Таки и пустые банки из под пива.. Мыши!

[Дмитрий Борисович 1016]

2 минуты назад, Lavr сказал:

Да, нет. Зачем здесь осцилограф? Обычный вольтметр.

Да Вы што? Вольтметром! Логические уровни!

Да в динамике...

Ну мужики Вы блин даете...(с)

Хотя в академиях и не такое бывает...

[libra 558]

3 часа назад, Lavr сказал:

По моему мнению разность можно оценить по двум значениям, но тогда это в КП не измерение, а можно построить схему для измерения разности и физически измерить, но тогда разность не сможет быть нулевой.

 

3 часа назад, scbist сказал:

Ужасно хочется спросить практикующих метрологов, вы, когда калибруете прибор в точке "0" и видите на нем показание "0", что пишете в таблице? 0, или отсутствует?

Так тож у практикующих! "Расход  газа не обнаружен"

[Lavr 544]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Да Вы што? Вольтметром! Логические уровни!

Да в динамике...

Ну мужики Вы блин даете...(с)

Хотя в академиях и не такое бывает...

Зачем это делать в динамике?

[libra 558]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Да Вы што? Вольтметром! Логические уровни!

Да в динамике...

Ну мужики Вы блин даете...(с)

Хотя в академиях и не такое бывает...

Чем вам в статическом состоянии логических уровней вольтметр не угодил? Вроде о динамике речи не было? Если, что то в столе лежит логический пробник на 555 таймере (музейная реликвия).

[Lavr 544]

1 час назад, владимир 332 сказал:

ИМХО, точно чего-то "запутались в нулях" по Высоцкому....

Последнее, что я вспоминал из Высоцкого: "Конец - это чье-то начало". Это я по поводу того, что такое "0".

[LIBorisi4 162]

11 минут назад, libra сказал:

Хвостик колбасы с люминевой проволокой есть, а колбасы нет.

Вот это Ваше, вот Вы и нашли себя, а рассуждать про шкалы и температуры лучше не надо, все равно не получается. 

[Дмитрий Борисович 1016]

7 минут назад, Lavr сказал:

Зачем это делать в динамике?

Ой Вы не знаете как в динамике могут енти уровни " скакать"?

[Дмитрий Борисович 1016]

7 минут назад, libra сказал:

Если, что то в столе лежит логический пробник на 555 таймере (музейная реликвия).

Хороший логический пробник должен:

- определять уровни ТТЛ и КМОП

- определять наличие импульсных сигналов.

- индицировать преобладание импульсов от 0 до 1 и в обратную сторону.

У нас в организации было 3 типа логических пробников. Только одному доверяли на 100%. Его потом организация освоило выпуск небольшими партиями (ага 10..20 шт. в год) для нас...