Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 3 Сентября 2021 Специалисты Жалоба Опубликовано 3 Сентября 2021 2 часа назад, Victor S сказал: , но появляется неопределенность в 1/3 из предела погрешности Ой! Вы знаете даже отвечать не захотелось... Мы таки уже более 1300 страниц хОчим понять эту 1/3... Цитата
Victor S 0 Опубликовано 3 Сентября 2021 Жалоба Опубликовано 3 Сентября 2021 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Ой! Вы знаете даже отвечать не захотелось... Мы таки уже более 1300 страниц хОчим понять эту 1/3... Я так посмотрел пару страниц, только вы и "хОчите" и это ваше хотение уперлась в то что вы не признаете КН, и только сопоставляете КП, по принципу того, чего понимаете и с чем привыкли. (Это мое субъективное мнение и не требует никакого ответа). 1/3 это практическое, потому что неопределенность больше 1/3 от пределов погрешности не имеет смысла в практике. А в моем конкретном примере, МОЗМ Р111 пункт 5.2 приписывает ее. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 3 Сентября 2021 Специалисты Жалоба Опубликовано 3 Сентября 2021 1 час назад, Victor S сказал: только вы и "хОчите" и это ваше хотение уперлась в то что вы не признаете КН, Таки Lavr признает КН.. и яаляется её основным движителем.. Ну таки и он не понимат 1/3 о пределов погрешности... 1/3 значит погрешность равна допуску? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 3 Сентября 2021 Специалисты Жалоба Опубликовано 3 Сентября 2021 1 час назад, Victor S сказал: 2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Ой! Вы знаете даже отвечать не захотелось... Мы таки уже более 1300 страниц хОчим понять эту 1/3... Расширить Я так посмотрел пару страниц, Ой! Упаси Вас Бог посмотреть только Пару страниц... Там есть исЧо ссылки на темы 2013 года... Цитата
Геометр 953 Опубликовано 4 Сентября 2021 Жалоба Опубликовано 4 Сентября 2021 14 часов назад, Victor S сказал: В КП если есть гиря 20 кг М1, согласно МОЗМ Р111, предел погрешности +/- 1 г (1000 мг), и отклонение при поверке составило -686 мг, то я считаю что гиря 20 кг и больше меня не интересует. В КН та же ситуация, но появляется неопределенность в 1/3 из предела погрешности, а знасит если при калибровке установили например что гиря 20 кг имеет отклонение в -686 мг, и это с учетом неопределенности в 333 мг, то отклонение может быть - 1019 мг или -353 мг, а значит имеет шанс быть "разжалована" на один класс ниже. А зачем вы смешиваете пределы допустимой погрешности и неопределенность измерений? Это все равно, что поставить знак равенства между систематической и неисключенной погрешностями... Да и с какого перепрыгу неопределенность должна равняться 1/3 от предела погрешности, если эти два параметра совершенно не связаны друг с другом? Цитата
Metrology1979 27 Опубликовано 4 Сентября 2021 Жалоба Опубликовано 4 Сентября 2021 В 30.08.2021 в 23:20, Дмитрий Борисович сказал: А вот по теме Вы так и не ответили - Или не можете найти документа МОЗМ??? МОЗМ регулирует то, что ей положено регулировать Вот об этом: В 30.08.2021 в 21:49, Дмитрий Борисович сказал: И после всего хотелось бы услышатт что значит - иерархия (соподчиненность) процедур в КН? читайте определение в VIM (п. 2.40). Там есть обо всем: об иерархии, ее структуре и элементах, но нет ни слова о "соподчиненности процедур". Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 4 Сентября 2021 Специалисты Жалоба Опубликовано 4 Сентября 2021 (изменено) 11 минут назад, Metrology1979 сказал: но нет ни слова о "соподчиненности процедур". Как интересно... иерархия = соподчиненность... И хотел бы напомнить что "иерархия процедур" ввели именно Вы... Изменено 4 Сентября 2021 пользователем Дмитрий Борисович Цитата
Metrology1979 27 Опубликовано 4 Сентября 2021 Жалоба Опубликовано 4 Сентября 2021 7 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: И хотел бы напомнить что "иерархия процедур" ввели именно Вы... Ничего личного. Калибровка - операция. Операция - действие. Набор действий - процедура. Иерархия калибровки - иерархия процедур. Все придумано до нас. Но если Вы считаете: 8 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: иерархия = соподчиненность... то Вам и искать в определении понятия "иерархия калибровки" "соподчиненность". Цитата
boss 418 Опубликовано 4 Сентября 2021 Жалоба Опубликовано 4 Сентября 2021 1 час назад, Metrology1979 сказал: Ничего личного. Калибровка - операция. Операция - действие. Набор действий - процедура. Иерархия калибровки - иерархия процедур. Все придумано до нас. Но если Вы считаете: ...то Вам и искать в определении понятия "иерархия калибровки" "соподчиненность". А я меркую так: Поверка- набор операций. Операция - действие. Набор действий - процедура. Иерархия поверки - иерархия соподчиненных процедур. Все придумано до нас , ни чего личного... Цитата
владимир 332 1335 Опубликовано 4 Сентября 2021 Жалоба Опубликовано 4 Сентября 2021 57 минут назад, boss сказал: А я меркую так: Поверка- набор операций. Операция - действие. Набор действий - процедура. Иерархия поверки - иерархия соподчиненных процедур. Все придумано до нас , ни чего личного... , правильно мерекаете Цитата мерекать устар., прост. думать, соображать, разбираться в чём-либо Синонимы мозговать, мараковать Цитата
libra 558 Опубликовано 4 Сентября 2021 Жалоба Опубликовано 4 Сентября 2021 В 03.09.2021 в 19:19, Victor S сказал: 1/3 это практическое, потому что неопределенность больше 1/3 от пределов погрешности не имеет смысла в практике. А в моем конкретном примере, МОЗМ Р111 пункт 5.2 приписывает ее. Ну и куда Вы со своими домыслами? Хотя бы тот же ГОСТ OIML R-111 внимательно прочли. Знак меньше или равно видели? Цитата
libra 558 Опубликовано 4 Сентября 2021 Жалоба Опубликовано 4 Сентября 2021 15 часов назад, Геометр сказал: А зачем вы смешиваете пределы допустимой погрешности и неопределенность измерений? Это все равно, что поставить знак равенства между систематической и неисключенной погрешностями... Да и с какого перепрыгу неопределенность должна равняться 1/3 от предела погрешности, если эти два параметра совершенно не связаны друг с другом? В 03.09.2021 в 17:59, Дмитрий Борисович сказал: Ой! Вы знаете даже отвечать не захотелось... Как то так. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 4 Сентября 2021 Специалисты Жалоба Опубликовано 4 Сентября 2021 3 часа назад, Metrology1979 сказал: Все придумано до нас. Ой! Как Вы правы!!! КН = КПначало... Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 4 Сентября 2021 Специалисты Жалоба Опубликовано 4 Сентября 2021 3 часа назад, Metrology1979 сказал: . Калибровка - операция. Операция - действие. Доктор сказал в морг...значит в морг! И никаких процедур! Цитата
владимир 332 1335 Опубликовано 4 Сентября 2021 Жалоба Опубликовано 4 Сентября 2021 (изменено) 36 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Доктор сказал в морг...значит в морг! ...может, всё же в реанимацию?Анекдот взят с сайта anekdotov.me хоть кака-то Надежда есть.... Изменено 4 Сентября 2021 пользователем владимир 332 Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 4 Сентября 2021 Специалисты Жалоба Опубликовано 4 Сентября 2021 3 часа назад, Metrology1979 сказал: Иерархия калибровки - иерархия процедур Если вам совсем неймется — Обтирайтeсь, чем придется, Водными займитесь процедурами! Вот что интересно... ПРОЦЕДУРА - 1) Последовательность действий, выполняемая закономерно, согласно точному предписанию; Таки если Вы "точно" и "закономерно" выполняете "предписания" .... почему неопределенность от калибровки к калибровки увеличивается??? Если "закономерно" и "точно"... то ведь неопределенность тут по-боку??? Цитата
Геометр 953 Опубликовано 5 Сентября 2021 Жалоба Опубликовано 5 Сентября 2021 8 часов назад, libra сказал: Как то так. А что так? Ведь если продолжать говорить про неопределенность и 1/3 от допустимой погрешности, то можно нечаянно придти к одному парадоксальному выводу. А именно к тому, что кн = кп и калибровка в части измерений ничем не отличается от поверки. Всё придумано до нас - средство поверки должно быть, как минимум, в три раза точнее поверяемого СИ. Разве не об этом говорится когда обсуждается предел неопределенности? Цитата
Геометр 953 Опубликовано 5 Сентября 2021 Жалоба Опубликовано 5 Сентября 2021 8 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Доктор сказал в морг...значит в морг! И никаких процедур! И не занимайтесь самолечением! Цитата
Metrology1979 27 Опубликовано 5 Сентября 2021 Жалоба Опубликовано 5 Сентября 2021 11 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Вот что интересно... Вы не ответили откуда 15 часов назад, Metrology1979 сказал: в определении понятия "иерархия калибровки" "соподчиненность" Без картинок и стихов. Проще надо быть. Цитата
libra 558 Опубликовано 5 Сентября 2021 Жалоба Опубликовано 5 Сентября 2021 2 часа назад, Геометр сказал: А что так? Ведь если продолжать говорить про неопределенность и 1/3 от допустимой погрешности, то можно нечаянно придти к одному парадоксальному выводу. А именно к тому, что кн = кп и калибровка в части измерений ничем не отличается от поверки. Всё придумано до нас - средство поверки должно быть, как минимум, в три раза точнее поверяемого СИ. Разве не об этом говорится когда обсуждается предел неопределенности? Куда деваться метрологам у которых соотношение погрешностей при поверке 1/2, по поверочной схеме ? А калибровать и поверять СИ при соотношениях погрешностях больше 1/2 возможно? Обсуждалось все это в этой теме не один раз. Поэтому дальнейшее обсуждение этого вопроса мне неинтересно. По крайней мере до появления документов (уточняющих) по расчёту дрейфа МХ поверяемого СИ. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 5 Сентября 2021 Специалисты Жалоба Опубликовано 5 Сентября 2021 2 часа назад, Metrology1979 сказал: Проще надо быть. Иерархия - всегда соподчиненность. Цитата Иера́рхия (др.-греч. ἱεραρχία — «священноначалие», от др.-греч. ἱερός — «священный» и др.-греч. ἀρχή — «начало; начальство; власть»[1]) — положение частей или элементов чего-либо в порядке от высшего к низшему.[2] И давайте на этом остановимся... Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 5 Сентября 2021 Специалисты Жалоба Опубликовано 5 Сентября 2021 1 час назад, libra сказал: По крайней мере до появления документов (уточняющих) по расчёту дрейфа МХ поверяемого СИ. Оно (СИ) конечно дрейфует... но в пределах установленной погрешности. Иногда может выйти за эти пределы и тогда будет забраковано... Цитата
libra 558 Опубликовано 5 Сентября 2021 Жалоба Опубликовано 5 Сентября 2021 4 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Иногда может выйти за эти пределы и тогда будет забраковано... Иногда очень рано Цитата
Metrology1979 27 Опубликовано 5 Сентября 2021 Жалоба Опубликовано 5 Сентября 2021 4 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Иерархия - всегда соподчиненность. Приведенная цитата: 4 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Иера́рхия (др.-греч. ἱεραρχία — «священноначалие», от др.-греч. ἱερός — «священный» и др.-греч. ἀρχή — «начало; начальство; власть»[1]) — положение частей или элементов чего-либо в порядке от высшего к низшему.[2] не является доказательством. Это цитата из русской Википедии в отношении греческого слова. Греческая Википедия в свою очередь говорит: Με τον ελληνικό και σήμερα διεθνή όρο ιεραρχία (hierarchy) χαρακτηρίζεται γενικά η κατά βαθμό σειρά και τάξη που μπορεί ν΄ αφορά διάφορα θέματα, (ζητήματα, ανάγκες, κ.λπ.) , καθώς και πρόσωπα κατά την μεταξύ τους σειρά άσκηση καθηκόντων, ως και αντικείμενα κατά ταξινόμηση, ή διάφορες λειτουργίες κατά σειρά αυτών. или "С помощью греческого и сегодняшнего международного термина иерархия обычно характеризует степень порядка, который может относиться к различным вопросам (вопросам, потребностям и т. д.), А также к лицам в последовательности обязанностей, а также к объектам по видам, или различным функциям в порядке их следования". Ни слова о соподчиненности. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 5 Сентября 2021 Специалисты Жалоба Опубликовано 5 Сентября 2021 1 час назад, Metrology1979 сказал: Ни слова о соподчиненности Зло есть то нарушение иерархической соподчиненности, после которого первый в небесной, ангельской иерархии становится сатаной, диаволом Цитата
47858 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.