Неопределенность против погрешности

[Дмитрий Борисович 1016]

2 часа назад, scbist сказал:

Раньше они тоже измеряли что-то свое, но не притягивали к этому метрологию. Физика была отдельно, а психика - отдельно

Это ошибочное мнение... О сколько Людев на этом защитилось! Бальная экспертная оценка!

Я ж..жжж... кже пытался рассказать об оценке качества звука HI-FI и HI- end  аппаратуры..

Могу рассказать и об оценке уровня отечественных новых СИ  международному  уровню... Это для отчета в министерства и Политбюро...

[Дмитрий Борисович 1016]

3 часа назад, kot1967 сказал:

У них  вот прямо сейчас дифинайтион у нас в  переводе межармент

И хто Вам так переводит?

Межермент = измерение

Дифинайтион (definition) =  определение ..  дефиниция .. разборчивость.. четкость...

[Lavr 544]

6 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Но! И в КП также  начинают с определения значения измеряемой величины.

В КП значением заканчивают, а в КН значение и в начале и в конце, поскольку в КН измерение - это безначальный и бесконечный информационный процесс, который приходит из неоткуда и уходит в некуда. То, что вы выделяете в этом процессе некоторый кусок вроде бы с началом и концом в общем понимании ничего не меняет.

 

6 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

И Вы искренне верите что нет в КН средств измерения?

Конечно верю, а вы в это поверить не можете, поскольку  вас с детства научили, что измерение - это применение СИ.

 

6 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

И вот такой подход Вам позволяет , который год, уходить от конкретных примеров применения КН в жизни промышленных предприятий!

В нашей стране КН в жизни промышленных предприятий не применяется. И что из этого должно следовать?

[Дмитрий Борисович 1016]

9 минут назад, Lavr сказал:

а в КН значение и в начале и в конце, поскольку в КН измерение - это безначальный и бесконечный информационный процесс, который приходит из неоткуда и уходит в некуда

• Мы - дети Галактики,
  Но самое главное -
  Мы дети твои, дорогая Земля!
• ....
• На душе и легко и тревожно.
  Мы достигли чудесной поры:
  Невозможное стало возможным,
  Нам открылись иные миры.
  Только мы б их пределов достичь не смогли,
  Если б сердцем не слышали голос вдали: Я — Земля!
  Я своих провожаю питомцев,
  Сыновей,
  Дочерей.
  Долетайте до самого Солнца
  И домой возвращайтесь скорей.
• 
• Монумент - Слава покорителям космоса!

[Дмитрий Борисович 1016]

29 минут назад, Lavr сказал:

поскольку  вас с детства научили, что измерение - это применение СИ

Не... с детства  меня учили что можно и пальцАми.... и линейки в пОрфеле у меня сразу не было... 

Токма - Уна́рная (едини́чная, ра́зная) систе́ма счисле́ния — 

непозиционная система счисления с единственной цифрой, обозначающей 1.

Т.е простым русским языком - счетные палочки....

[Дмитрий Борисович 1016]

25 минут назад, Lavr сказал:

В нашей стране КН в жизни промышленных предприятий не применяется.

Так классика...

Цитата

Михаил Лермонтов

Прощай, немытая Россия…

Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.

Быть может, за стеной Кавказа
Сокроюсь от твоих пашей,
От их всевидящего глаза,
От их всеслышащих ушей.

 

[Дмитрий Борисович 1016]

26 минут назад, Lavr сказал:

И что из этого должно следовать?

А может всё таки подумать... над своим "поведением"?

 

[Дмитрий Борисович 1016]

53 минуты назад, Lavr сказал:

И что из этого должно следовать?

Научите жить!

Конструктор - создатель детали, определятель, дефинер... Он определяет то что нужно потреблятелю! Конечно со своей точки зрения. Но он дает первичную дефиницию детали. В последнее время он делает это с помощью различных CAD.  Конструктор дает качественное определение значений геометрических величин (длина, ширина, высота) а также значений массы. 

Деталей в общей конструкции может быть несколько тысяч.

Но дело в том что станок ( для очень большой простоты предположим что это ЧПУ с программным вводом данных) "понимает" лишь "количество" .Ну не может на данный момент времени станок понимать "качество". 

Как подружить станок и конструктора?

 

[Lavr 544]

26 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

А может всё таки подумать... над своим "поведением"?

Думайте над своим.

[Дмитрий Борисович 1016]

2 минуты назад, Lavr сказал:

Думайте над своим.

Я ж к Вам с вопросом и предложением... А Вы меня...опять послали...

[Metrology1979 27]

8 часов назад, scbist сказал:

Это все свойства измерительных устройств. См. раздел 4 VIM. В РМГ это раздел 7 "свойства и МХ СИ".

Свойства и характеристики - понятия разные. В VIM описаны свойства. В РМГ может быть все что присутствует в "сложившейся практике".  

[scbist 1847]

3 часа назад, владимир 332 сказал:

А как же 16-й век???

А Галилей был социологом, или психиатром?

3 часа назад, владимир 332 сказал:

Ага

Вот неопределенность у них и появилась.

[scbist 1847]

1 час назад, Lavr сказал:

в КН измерение - это безначальный и бесконечный информационный процесс, который приходит из неоткуда и уходит в некуда.

Пони бегает по кругу. Детскую карусель напоминает.

[Дмитрий Борисович 1016]

10 минут назад, Metrology1979 сказал:

"сложившейся практике".  

А что Вас конкретно не устраивает в "сложившейся практике"? Именно Вас в своей профессиональной деятельности!

[kot1967 208]

7 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

И хто Вам так переводит?

Межермент = измерение

Дифинайтион (definition) =  определение ..  дефиниция .. разборчивость.. четкость...

Официально "Стандартинформ" полагаю, а кто там внутри него хз.

[kot1967 208]

14 часов назад, scbist сказал:

Если не сложно, в двух словах, что Вы понимаете под калибровкой.

ОК. Давайте сначала как сейчас принято выберем правильный ответ из предложенных вариантов. Ограничимся пока только материалистическими вариантами (то есть есть СИ и ФВ)

1. Калибровка типа  передача величины.  Вы берете свой эталон (ы) или что так у вас есть вместо него, и делаете так, чтобы показания вашего СИ были  маскимально близки к эталону (ам).  

2. Калибровка  типа валидация. То есть берем СИ на котором уже есть "калибровка" и исследуем ее по полной со всеми полагющимися испытаниями , неопределенностями,  прослеживаемостями и прочей мутью. В результате вы  знаете  про прибор все, вплоть до констатации факта что, к примеру, ,матобработка  или используемая калибровочная модель тупо некорреткные и прибор не может применяться по назначению. По процедурам такой калибрвоки можно и передать величину сообразно п. 1 если это возможно технически. 

3. Калибровка типа поверка. Даже если не проводить такую калибровку именно по МП, а разработать свою, это процедура скоре продукт неких  финансовых договоренностей между заказчиком и калибровщиком. Цель такой калибрвоки получение официального документа подтверждающего сатус прибора.       

Выбираем, потом движемся дальше....

[kot1967 208]

10 часов назад, scbist сказал:

......Я для себя сделал вывод, что Вы занимаетесь химией, а не физикой. 

Вы несколько отстали от жизни. Химии сейчас в вашем понимании нет. Практически любая химия даже мокрая сейчас автоматизирована и собрана в ящик. Основной инструмент химика сейчас "СИ-гаджет", который мало отличается функционалом от любого другого СИ, измеряющего физические величины.  

[Дмитрий Борисович 1016]

3 часа назад, kot1967 сказал:

Выбираем, потом движемся дальше....

Я чегой то ни фига не понял....

1. Калибровка

2. Испытания. Испытания государственные приемочные. Испытания для цели утверждения типа (как должно бы быть...)

3.Калибровка по утвержденным методикам поверки. Но не типовым.

[Lavr 544]

11 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Но дело в том что станок ( для очень большой простоты предположим что это ЧПУ с программным вводом данных) "понимает" лишь "количество" .Ну не может на данный момент времени станок понимать "качество". 

Вы постоянно путаете количество и число.

[Lavr 544]

11 часов назад, scbist сказал:

Пони бегает по кругу.

Вот до чего могут довести простые аналогии, случайным образом приходящие в голову. В результате информационно-познавательный превратился в бег по кругу.

[Lavr 544]

11 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

А что Вас конкретно не устраивает в "сложившейся практике"? Именно Вас в своей профессиональной деятельности!

Вы ведете борьбу с "новым" словами "А нафига оно нам надо. Жили - не тужили и вот что-то новое надо осваивать". Как Вы думаете, что сказал бы преподаватель высшей математики студенту, не выучившему урок и развернувшему полемику на тему нужности высшей математики вообще? Дескать, подавляющее число людей прекрасно живут и без высшей математики.  Лично я полагаю, что он бы сказал: "Идите отсюда, и чтобы я вас больше на моих лекциях не видел".

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Вы постоянно путаете количество и число.

Таки Вы считаете что станку нужно "число"?  

Хотел  бы я на вас посмотреть когда детали бы соединять начали по числам...

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

"Идите отсюда, и чтобы я вас больше на моих лекциях не видел".

Так бы сказал неграмотный преподаватель....

[Lavr 544]

6 часов назад, kot1967 сказал:

Калибровка типа  передача величины

Величина - это свойство материального объекта, Поэтому величину передать нельзя. Я бы сказал: "Калибровка как присвоение значений".

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

В результате информационно-познавательный превратился в бег по кругу.

Браво! Я Вас поздравляю!

Впервые Вы всё таки заговорили о познавательности измерения!