Lavr 544 Опубликовано 22 Ноября 2021 Жалоба Опубликовано 22 Ноября 2021 3 минуты назад, boss сказал: От этого ФВ не перестали существовать и их измерением занимаются в метрологии... Если отсутствует понятие о чем-то, значит этого не существует. Метрология - это наука об измерениях. Про ФВ здесь ничего не сказано. Цитата
владимир 332 1335 Опубликовано 22 Ноября 2021 Жалоба Опубликовано 22 Ноября 2021 (изменено) 7 минут назад, владимир 332 сказал: максимальная амплитуда альфа-ритма электроэнцефалограммы для данного испытуемого составляет 95 микровольт). https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4 27045-04 Электроэнцефалографы-регистраторы компьютеризированные портативные носимые Энцефалан-ЭЭГР-19/26 ООО НПКФ "Медиком МТД", г.Таганрог 27045-08 Электроэнцефалографы-регистраторы компьютеризированные портативные носимые суточной регистрации ЭЭГ в телеметрическом и автономном режиме Энцефалан-ЭЭГР-19/26 ООО НПКФ "Медиком МТД", г.Таганрог 18450-99 Электроэнцефалографы 24-канальные компьютеризованные телеметрические ЭЭГ24-01 "СИТ-ЭЭГ" ВНИИА, г.Москва 17829-98 Электроэнцефалографы-анализаторы ЭЭГА-21/26 "Энцефалан-131-03" ООО НПКФ "Медиком ЛТД", г.Таганрог 17829-03 Электроэнцефалографы-анализаторы ЭЭГА-21/26 "Энцефалан-131-03" ООО НПКФ "Медиком МТД", г.Таганрог 17829-08 Электроэнцефалографы-анализаторы ЭЭГА-21/26-"Энцефалан-131-03" ООО НПКФ "Медиком МТД", г.Таганрог 10991-87 Электроэнцефалографы ЭЭ8Ч-2-05 НПО "РЭМА", Украина, г.Львов 8756-82 Электроэнцефалографы ЭЭ164-04 Нет данных 5306-76 Электроэнцефалографы 4-канальные ЭЭГП4-02 Нет данных Например, http://nd-gsi.ru/grsi/270xx/27045-08.pdf посмотрите ..... Изменено 22 Ноября 2021 пользователем владимир 332 Цитата
AtaVist 530 Опубликовано 22 Ноября 2021 Автор Жалоба Опубликовано 22 Ноября 2021 (изменено) 3 часа назад, Enzo сказал: На эту тему есть старый анекдот: Шерлок Холмс и Ватсон летели на воздушном шаре и совершили вынужденную посадку в пустыне. Вокруг от горизонта до горизонта — один песок… Вдруг видят — проходит мимо человек. Ватсон спрашивает у него: — Вы не могли бы сказать хотя бы приблизительно, где мы находимся? В ответ слышат: — Не только приблизительно, но и совершенно точно — вы находитесь в корзине воздушного шара! Холмс: — Да… Это — математик! Ватсон (изумленно): — Как Вы об этом узнали, Холмс? Холмс: — Элементарно, Ватсон! Только у математика мог быть такой абсолютно точный и абсолютно бесполезный ответ. Нет, это не по теме. Ключевое в КН ( о чем здесь говорилось миллиард раз) является договоренность между заказчиком и исполнителем. В примерах которые постоянно приводит Дмитрий Борисович и остальные всегда есть момент удивления и очевидного отсутствии этой самой договоренности. Если заказчика устроит калибровка стола в озвученных условиях, то и бог в помощь. Я уже приводил в пример свою работу когда калибровал устройство при минус сорока, плюс двадцати и плюс шестидесяти. И это было не следствие того, что устройство принесли с мороза, а согласованное действие. Кстати, существуют калибровки, выполняемые в Якутии, например, когда нужно нестандартный объект поместить в специальные условия. Это я к чему.. Зачем обсуждение превращать в фарс? Изменено 22 Ноября 2021 пользователем AtaVist Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 22 Ноября 2021 Специалисты Жалоба Опубликовано 22 Ноября 2021 Только что, Lavr сказал: КН приводит к общему знаменателю смысл любых тзмерений. Не совсем... Нефизическая величина -это есть простое свойство, которое может быть только проконтролировано. Физическая величина -это есть простое свойство, которое может быть не только проконтролировано, но ещё и измерено. Попытки бальной оценки нефизических величин предпринимались давно... Бальная экспертная оценка качества продукции. Бальная экспертная оценку уровня разрабатываемых новых изделий. Отдельно могу рассказать о бальной экспертной оценке качества звука усилителями HI-FI и HI-End. Цитата
boss 418 Опубликовано 22 Ноября 2021 Жалоба Опубликовано 22 Ноября 2021 25 минут назад, kot1967 сказал: Гуглим к примеру "информационно-вероятностная диагностика". Впрочем для отдельных индивидумов не нужно даже абмулаторную карту и симтомы изучать. Чисто по Фрейду все. Эко вас торкнуло... ответить прямо на прямо поставленный вопрос -- не судьба? У нас уже есть главный путанник - никак своими словами смысл применения КН вместо КП об'яснить не может... Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 22 Ноября 2021 Специалисты Жалоба Опубликовано 22 Ноября 2021 Только что, AtaVist сказал: Ключевое в КН ( о чем здесь говорилось миллиард раз) является договоренность между заказчиком и исполнителем. В примерах которые постоянно приводит Дмитрий Борисович и остальные всегда есть момент удивления и очевидной отсутствии этой самой договоренности. Ой! О договоренностях.... Есть такой трассоискатель FM9800. Он калибруется на Западе по... непонятной методике. Но в руководстве есть раздел - пРоверка работоспособности. Там изложена методика на проводник длиной 50 метров лежащий на грунте и прибор поднят от него на высоту 1 м. Ну и проверяют работоспособность трассоискателя... И запись - если показания прибора более +/-15% - обратитесь к производителю. Таки одна наша фирма - поставщик договорилась с ВНИИФТРИ чтобы эта методика пРовоерки стала методикой пОверки. И утвердили тип этого СИ. На погрешность не более +/-5% до 3 метров. Цитата
kot1967 208 Опубликовано 22 Ноября 2021 Жалоба Опубликовано 22 Ноября 2021 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Ой! О договоренностях.... Есть такой трассоискатель FM9800. Он калибруется на Западе по... непонятной методике. Но в руководстве есть раздел - пРоверка работоспособности. Там изложена методика на проводник длиной 50 метров лежащий на грунте и прибор поднят от него на высоту 1 м. Ну и проверяют работоспособность трассоискателя... И запись - если показания прибора более +/-15% - обратитесь к производителю. Таки одна наша фирма - поставщик договорилась с ВНИИФТРИ чтобы эта методика пРовоерки стала методикой пОверки. И утвердили тип этого СИ. На погрешность не более +/-5% до 3 метров. Вы не одиноки....Только по моей специфике у "трассоискателя" еще есть ручка, которая ваши показания прибора более +/-15% выводит на нуль. Так договорились.... Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 22 Ноября 2021 Специалисты Жалоба Опубликовано 22 Ноября 2021 Только что, AtaVist сказал: сли заказчика устроит калибровка стола в озвученных условиях, то и бог в помощь. Я уже приводил в пример свою работу когда калибровал устройство при минус сорока, плюс двадцати и плюс шестидесяти. И это было не следствие того, что устройство принесли с мороза, а согласованное действие. Вы не поняли о чем я говорил.... Я говорил о том что стол только что принесли с улицы ( - 7 град.С ) в лабораторию ( +23 град.С) и начали сразу калибровать! У Вас есть нестационарный переходный температурный процесс. О каком измерении может быть речь? Какие поправки??? Даже при испытаниях по утверждению типа , прежде чем проводить измерения при -60 град.С. техническое устройство там выдерживается. Чтобы "стабилизировался" температурный режим. А потом когда возвращаются к нормальным условиям - опять техническое устройство выдерживают определенное время. Иначе Вы работаете в нестационарных условиях! Цитата
AtaVist 530 Опубликовано 22 Ноября 2021 Автор Жалоба Опубликовано 22 Ноября 2021 10 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Вы не поняли о чем я говорил.... Я говорил о том что стол только что принесли с улицы ( - 7 град.С ) в лабораторию ( +23 град.С) и начали сразу калибровать! У Вас есть нестационарный переходный температурный процесс. О каком измерении может быть речь? Какие поправки??? Даже при испытаниях по утверждению типа , прежде чем проводить измерения при -60 град.С. техническое устройство там выдерживается. Чтобы "стабилизировался" температурный режим. А потом когда возвращаются к нормальным условиям - опять техническое устройство выдерживают определенное время. Иначе Вы работаете в нестационарных условиях! Да я вообще ничего не понимаю. Особенно не понимаю как можно не слышать, что вопрос в определении значения величины. Заказчика что-то не устроило? Доопределит. В примерах постоянно какие-то олухи проводят работу, то что-то не учтут, то что-то не додумают. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 22 Ноября 2021 Специалисты Жалоба Опубликовано 22 Ноября 2021 Только что, kot1967 сказал: Только по моей специфике у "трассоискателя" еще есть ручка, которая ваши показания прибора более +/-15% выводит на нуль. Так договорились.... Ой! Таки один из наших производителей трассоискателей... поступает совершенно также... И некоторые "сертифицирующие организации " при национальных достояниях безумно этому рады! Оне же могут сами калибровать! В любых условиях! Однажды на семинаре на Пахре по обследованию подводных переходов произошел такой случай. Разложили провод 50 метров прямо на грунте ( методика ВНИИФТРИ которую уже приводил) и стали проводить "испытания" трассоискателей тех кто привез с собой аппаратуру. Но мы то знали все "эффекты" этой методики... поэтому "сделали " так условия испытаний - чтобы выше 50 см не поднимать. А у всех присутствующих рулетки 3 метровые в кармане... Ну покрутили наш HRX-02П. Название сейчас говорю открыто - он как 7 лет снят с производства. "Показания" отличались от рулеток "испытателей" не более +/- 1см. Но это наша методика - Эквивалент бесконечного проводника. Вышел другой производитель - у него показания +/-15 см. Слышу возглас - Ой! Да он не калиброван! Ну..ну... Он вошел в меню прибора и кнопочками "+" и "-" быстренько подправил при установленном приборе на подставку 50 см. Начали измерять дальше... а на подставке 15 см у него всё "уехало" ... Да и кто то оборвал случайно проводник этот 50 метровый испытательный. Пришлось его переделать - изменилась длина и место в котором был заколочен заземляющий конец проводника. Таки мы продолжали показывать все прежние значения... А этот прибор опять " уплыл"... И опять возглас - Сейчас откалибруем! Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 22 Ноября 2021 Специалисты Жалоба Опубликовано 22 Ноября 2021 Только что, AtaVist сказал: Заказчика что-то не устроило? Доопределит. Но Вы же заговорили о Качестве измерения? Цитата
kot1967 208 Опубликовано 22 Ноября 2021 Жалоба Опубликовано 22 Ноября 2021 8 минут назад, AtaVist сказал: В примерах постоянно какие-то олухи проводят работу, то что-то не учтут, то что-то не додумают. Так КП изначально и предполагает "не думать" как бы априори считатется что кто- уже все додумал за вас. Только годен\негоден. Цитата
AtaVist 530 Опубликовано 22 Ноября 2021 Автор Жалоба Опубликовано 22 Ноября 2021 2 минуты назад, kot1967 сказал: Так КП изначально и предполагает "не думать" как бы априори считатется что кто- уже все додумал за вас. Только годен\негоден. Так мы про КН Цитата
AtaVist 530 Опубликовано 22 Ноября 2021 Автор Жалоба Опубликовано 22 Ноября 2021 10 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Но Вы же заговорили о Качестве измерения? Это о чем вообще? Каким образом этот вопрос сейчас возник? Я заговорил о вопиюще некорректных примерах, на который и строится обсуждение. Давайте еще представим калибровщика без рук. Не, ну а чо (с) " Боже!!Да как безрукий калибровщик откалибрует вам стол!!" Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 22 Ноября 2021 Специалисты Жалоба Опубликовано 22 Ноября 2021 Только что, AtaVist сказал: " Боже!!Да как безрукий калибровщик откалибрует вам стол!!" Так это... уже представили... "Всадник без головы" М.Рид Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 22 Ноября 2021 Специалисты Жалоба Опубликовано 22 Ноября 2021 Только что, AtaVist сказал: Так мы про КН Так и я про КН.... Только говорю что и в ней не может быть - обсебятины! Цитата
boss 418 Опубликовано 22 Ноября 2021 Жалоба Опубликовано 22 Ноября 2021 1 час назад, Lavr сказал: Если отсутствует понятие о чем-то, значит этого не существует. Метрология - это наука об измерениях. Про ФВ здесь ничего не сказано. То-то вы с колумбусом справиться не можете - ФВ то нет... для вас Цитата
AtaVist 530 Опубликовано 22 Ноября 2021 Автор Жалоба Опубликовано 22 Ноября 2021 17 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Так и я про КН.... Только говорю что и в ней не может быть - обсебятины! Я не понимаю, что такое "отсебятина". В отсутствии единства измерений есть два субъекта - заказчик и исполнитель, вот что хотят то и творят в зависимости от договорённости. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 22 Ноября 2021 Специалисты Жалоба Опубликовано 22 Ноября 2021 Только что, AtaVist сказал: В отсутствии единства измерений Что есть - единство измерения для Вас ??? Какая страна в Европе работает вне единства измерения? Только что, AtaVist сказал: Я не понимаю, что такое "отсебятина". Это когда начинают придумывать собственные единицы измерения? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 22 Ноября 2021 Специалисты Жалоба Опубликовано 22 Ноября 2021 Только что, boss сказал: То-то вы с колумбусом справиться не можете - ФВ то нет... для вас Boos! Обратите внимание! В КН ничего нет! СИ- нет.... ФВ - нет... Есть только - договоренность! Еще по 100 и мы припишем всё что угодно... Цитата
AtaVist 530 Опубликовано 22 Ноября 2021 Автор Жалоба Опубликовано 22 Ноября 2021 27 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Что есть - единство измерения для Вас ??? Какая страна в Европе работает вне единства измерения? Это когда начинают придумывать собственные единицы измерения? Классический набор вопросов ради вопросов. Цитата
boss 418 Опубликовано 22 Ноября 2021 Жалоба Опубликовано 22 Ноября 2021 28 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Boos! Обратите внимание! В КН ничего нет! СИ- нет.... ФВ - нет... Есть только - договоренность! Еще по 100 и мы припишем всё что угодно... "Страшно далеки оне от народа" (С)... Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 22 Ноября 2021 Специалисты Жалоба Опубликовано 22 Ноября 2021 Только что, AtaVist сказал: Классический набор вопросов ради вопросов. Токма ради понимания и осознания.... В начале 90-х все тоже захотели жить хорошо...свободно и богато... Оказалось - нужно работать.... Цитата
libra 558 Опубликовано 22 Ноября 2021 Жалоба Опубликовано 22 Ноября 2021 4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Токма ради понимания и осознания.... В начале 90-х все тоже захотели жить хорошо...свободно и богато... Оказалось - нужно работать.... Да ладно? Вас обманули. Цитата
AtaVist 530 Опубликовано 22 Ноября 2021 Автор Жалоба Опубликовано 22 Ноября 2021 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Токма ради понимания и осознания.... В начале 90-х все тоже захотели жить хорошо...свободно и богато... Оказалось - нужно работать.... Вы не демонстрируете и толики понимания и осознания, повторяя по десятому разу одни и те же вопросы. Сделайте над собой усилие, вспомните слова великого русского писателя. Можешь не писать - не пиши! Цитата
47858 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.