Неопределенность против погрешности

[Lavr 542]

8 часов назад, scbist сказал:

Кто Вам сказал про поверку? С чего Вы сделали такой вывод?

Мы обсуждаем конкретное СИ с руководством по его эксплуатации и методикой его поверки. Вы мне пытаетесь продемонстрировать, что в КП тоже есть поправки, а следовательно и исправленные результаты измерений. И Вдруг Вы начинаете говорить о какой-то калибровке, а потом отрицаете поверку. вы как ни будь определитесь за красных Вы или за белых.

[Дмитрий Борисович 1016]

2 минуты назад, Lavr сказал:

Вы откопали, по другому сказать не могу, некоторые "аксиомы метрологии", которые действуют в рамках КП

Вв продолжаете уходить от ответов. 

Я говорю о поверке, т.е. о КП. Продолжаю быть в рамках КП. 

 

[Lavr 542]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы продолжаете уходить от ответов. 

Я говорю о поверке, т.е. о КП. Продолжаю быть в рамках КП

Я знаю ответ на Ваш вопрос, но я не буду его озвучивать. Задавайте этот вопрос своим сторонникам в КП. Иначе получается, что вы (сторонники КП) со мной боретесь, иногда даже обзываете нехорошими словами, а я вам еще и помогать должен. Как-то не логично.

[Дмитрий Борисович 1016]

14 минут назад, Lavr сказал:

Как-то не логично.

Почему? Очень логично. Чтобы омознать новое, нужно хорошо разобраться в старом.

Вы же сами говорили что не отрицаете КП. И можете быть  и в КП  и в КН. Ну конечно же не одновременно...

[Lavr 542]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

нужно хорошо разобраться в старом

Ну, так, разбирайтесь.

[Дмитрий Борисович 1016]

8 минут назад, Lavr сказал:

Ну, так, разбирайтесь.

Так хотелось бы с Божьей помощью...

Тем более это Вы же говорили ни один раз сторонникам КП -  при измерении у Вас каждый раз разное значение.

[boss 418]

32 минуты назад, Lavr сказал:

... обзываете нехорошими словами, ...

Дефиниция (прости господи)?..

[scbist 1845]

3 часа назад, Lavr сказал:

Мы обсуждаем конкретное СИ с руководством по его эксплуатации

В этом месте надо было поставить точку.

3 часа назад, Lavr сказал:

Вы мне пытаетесь продемонстрировать, что в КП тоже есть поправки

Были, есть и будут. Об этом говорит словарь 70-х годов, современный словарь и здравый смысл.

3 часа назад, Lavr сказал:

И Вдруг Вы начинаете говорить о какой-то калибровке

Про калибровку начинаете Вы говорить, я же говорю про R0. Я считаю, что этот параметр определяется и при поверке, и при калибровке, и порой просто в процессе эксплуатации.

3 часа назад, Lavr сказал:

а потом отрицаете поверку.

Я ничего не отрицаю, кроме нелогичных построений и подмен понятий.

И вообще, как я могу отрицать поверку, если я ретроград КП?

[Дмитрий Борисович 1016]

Один мудрец сказал - Побеждай ложь с помощью истины!

Мудрец был - Будда...

[Metrology1979 27]

22 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Но товарищЪ, который это пишет,  и не знает как другой товарищ применяет это магазин. И последнему товарищу, нужны сразу все декады... как делитель напряжения...Я применяю это магазин для исследования точностных характеристик трассоискателей по измерению глубины залегания подземных коммуникаций. Эталон понимаешь ли...

Естественно не знает. СИ утвержденного типа имеет характеристики, которые гарантируются при выполнении "другим товарищем" РЭ на это СИ. В КП если не так, то и никак. Но лично для Вас как угодно. 

[Дмитрий Борисович 1016]

24 минуты назад, Metrology1979 сказал:

Но лично для Вас как угодно. 

Благодарю Вас!

В КП были поправки и будут! Само слово "поправка" идет от КП.

Поправки в КП определялись - путем длительного  наблюдения за показаниями измеряемой величины. Путем длительных экспериментов , опытов, испытаний и калибровок.

Вы сейчас хотите ввести поправку на ежеминутное  видЕние среднего арифметического...

24 минуты назад, Metrology1979 сказал:

. В КП если не так, то и никак.

И еще как! Калибровали, калибруем и будем калибровать!

[Metrology1979 27]

2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

В КП были поправки и будут! Само слово "поправка" идет от КП.

Понятие "поправка" в КП к Вашему примеру отношения не имеет. Поправка в КП и поправка в КН понятия разные.

[Дмитрий Борисович 1016]

9 часов назад, Metrology1979 сказал:

Поправка в КП и поправка в КН понятия разные.

Это общее - бла..бла..бла.

Конкретнее можно?

 

[Lavr 542]

В 03.12.2021 в 07:09, Дмитрий Борисович сказал:

Это общее - бла..бла..бла.

Конкретнее можно?

 

РМГ-29-99:

9.17 поправка de Korrektion en correction fr correction Значение величины, вводимое в неисправленный результат измерения с целью исключения составляющих систематической погрешности.

Примечание — Знак поправки противоположен знаку погрешности. Поправку, прибавляемую к номинальному значению меры, называют поправкой к значению меры; поправку, вводимую в показание измерительного прибора, называют поправкой к показанию прибора

VIM:

2.53 (3.15) (3.16) поправка англ. correction фр. correction, f  - компенсация оцененного систематического эффекта.

ПРИМЕЧАНИЕ 1 См. ISO/IEC Guide 98-3:2008, 3.2.3, для разъяснения понятия “систематический эффект”.

ПРИМЕЧАНИЕ 2 Эта компенсация может иметь различные формы, такие как дополнительное слагаемое или коэффициент, либо она может находиться по таблице.

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, Lavr сказал:

РМГ-29-99....

Продолжение  "Игра словами"

Пы.Сы.

Вы никогда не вводили поправки в КП  как  коэффициент ? 

Вы никогда не делали поправки на амплитудно-частотную характеристику, коэфффициенты которой расчитываются из полинома 5-ой степени? Вы никогда не вводили поправки за счет кусочно-линнйной апрлксимации? Вы никогда в КП не составляли Таблицы? 

Или для Вас КП  началась с 1999 года?

 

[scbist 1845]

1 час назад, Lavr сказал:

Знак поправки противоположен знаку погрешности.

 

1 час назад, Lavr сказал:

дополнительное слагаемое

 

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, Lavr сказал:

de Korrektion en correction fr correction

Вводили....

1 час назад, Lavr сказал:

англ. correction фр. correction, f

Теперь "компенсируем"

Пы.Сы.

Компенсация пенсионерам трат на ЖКХ.

[Дмитрий Борисович 1016]

4 часа назад, Lavr сказал:

РМГ-29-99:

..........

Примечание —....... Поправку, прибавляемую к номинальному значению меры, называют поправкой к значению меры;....

Но скока было испиасно по поводу Rо для ММЭС (многозначной меры электрического сопротивления) Р4831...

 

[LIBorisi4 162]

44 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Но скока было испиасно по поводу Rо для ММЭС (многозначной меры электрического сопротивления) Р4831...

 

Да что Вы все ищите оправдания? И цитируете выборочно? 

А главное пропустили! 

5 часов назад, Lavr сказал:

Примечание — Знак поправки противоположен знаку погрешности.

Или у Вас тоже, слагаемое только со знаком"+"? В терминах написано общими словами, если погрешность положительная, то поправка отрицательная и наоборот,, но все это сумма и слагаемое, хоть положительные, хоть отрицательные. А в РЭ к мосту необходимо прибавить именно Rо. Так это поправка по определению? 

[scbist 1845]

36 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Или у Вас тоже, слагаемое только со знаком"+"?

Я на 1501 странице персонально для Вас объяснял про знаки.

 

В 30.11.2021 в 16:32, scbist сказал:

Извините, но за знаком "минус" Вы не видите сути явления.

Что такое погрешность? 

Цитата

разность между измеренным значением величины и опорным значением величины

и 

Цитата

систематическая погрешность - составляющая погрешности измерения, которая остается постоянной или закономерно изменяется при повторных измерениях
ПРИМЕЧАНИЕ 1 Опорным значением величины для систематической погрешности измерения является истинное значение величины, или измеренное значение величины эталона с пренебрежимо малой неопределенностью измерений, или принятое значение величины.
ПРИМЕЧАНИЕ 2 Систематическая погрешность измерения и ее причины могут быть известны или неизвестны. Для компенсации известной систематической погрешности может вводиться поправка.

Расширить  

Для магазина или моста измеренным значением является считанное с ручек значение. В нулевом положении ручек это ноль Ом.

Но истинное значение, оно же опорное, или измеренное с помощью эталона в примере Дмитрия Борисовича является 0,008 Ом. На эту величину может вводиться поправка.

Теперь еще одно. Вычтите из нуля (показание СИ) 0,008 (опорное значение). Получите минус 0,008. Теперь введите поправку с противоположным знаком. Это будет плюс 0,008.

Пазл сложился. Никакого противоречия. Все знаки совпадают с теорией.

 

[Дмитрий Борисович 1016]

46 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Так это поправка по определению? 

Вам даже показали расчетами откуда берется что эту поправку нужно прибалять...

[Дмитрий Борисович 1016]

Ну!... Сейчас начнется лингвистический Диктант...

[Metrology1979 27]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ну!... Сейчас начнется лингвистический Диктант...

Дело не в лингвистике, дело в незнании основ КП.

Поправки в КП: цель снизить приписанную для СИ погрешность. 
Поправки определялись по результатам «метрологической аттестации». 
Например «аттестовывался» универсальный микроскоп (в аттестате указывались значения и знак поправки для каждого деления шкалы). Внося в результат измерений поправку, взятую из аттестата, исключали из результата измерений систематическую погрешность шкалы. Микроскоп становился «образцовым».

При введении поправки к показаниям манометра (как для деления шкалы, так и, например,  на местное значение ускорения свободного падения) уменьшалась приписанная манометру погрешность и он становился «образцовым».

Ваш случай  вне всяких концепций.

[Дмитрий Борисович 1016]

13 минут назад, Metrology1979 сказал:

Ваш случай  вне всяких концепций

Упс!....

"Мы дети галактики..." (С)

 

[Дмитрий Борисович 1016]

14 минут назад, Metrology1979 сказал:

Поправки определялись по результатам «метрологической аттестации». 

Например , аттестация по ГОСТ 8.326 была предназначена длч установления  других норм погрешности...  а не для определения поправок...

Поправки , если что и так определялись и вводились...