Неопределенность против погрешности

[scbist 1845]

11 минут назад, Lavr сказал:

Дескать, все давно измерено. А если ВСЁ давно измерено, то зачем Вы нужны?

Вы опять путаете розовое с кислым. О единице договариваются, а результат измерения получают в процессе эксперимента. 

Цельсий принял за ноль температуру таяния льда.  Фаренгейт - смеси известного состава. Это предмет договора. А температура за окном - объект измерений.

О нуле я могу рассказать в любой точке планеты и меня поймут, а про температуру за окном без привязки к шкале - нет.

Реперные точки шкал температур более или менее постоянные, а температура за окном нет.

 

[scbist 1845]

5 часов назад, Lavr сказал:

Тогда чем отличаются измерения эталоном от измерений любым другим достаточно точным СИ?

Измерения не отличаются ничем, а калибровка от измерения отличается.

При калибровке мы измеряем известное значение, а при измерении не известное.

При калибровке магазина мы определили, что при нулевых показаниях реально присутствует сопротивление 0,008 Ом. Значит при измерениях мы должны это учесть, чтобы из показаний СИ получить результат измерений.

[Lavr 543]

20 минут назад, scbist сказал:

Вы опять путаете розовое с кислым. О единице договариваются, 

 

В КН нет договоренностей, а есть измерения.

[Lavr 543]

16 минут назад, scbist сказал:

Измерения не отличаются ничем, а калибровка от измерения отличается.

При калибровке мы измеряем известное значение, а при измерении не известное.

При калибровке магазина мы определили, 

Где Вы увидели калибровку, если выполняете поверку.

Это же, просто невозможно общаться, когда шарахаются из концепции в концепцию.

[boss 418]

34 минуты назад, Lavr сказал:

В КН нет договоренностей, а есть измерения.

А измерения в КН входят в калибровку или наоборот - калибровка входит в понятие "измерение"?  И что же и этого есть дефиниция (прости господи)?

Да, и вот еще - что же из себя представляет измерительная система (ИС) в КН? Просветите также подробно, как ви таки это сделали с температурой...

Изменено 1 Декабря 2021 пользователем boss

[Дмитрий Борисович 1016]

37 минут назад, Lavr сказал:

если выполняете поверку.

А как выполняется поверка?

Только не надо что по методике поверки. Это я знаю что по ней. Нужно просто простыми словами сущность....

[Lavr 543]

11 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

А как выполняется поверка?

Только не надо что по методике поверки. Это я знаю что по ней. Нужно просто простыми словами сущность....

Это называется "Халява, сэр". Сидите и вопросы генерите.

Форум - это не обучающие курсы. Здесь хотя бы что-то по обсуждаемой теме надо знать, чтобы принимать участие в обсуждении.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Сидите и вопросы генерите.

Не.... я просто пытаюсь понять Вас.... Увы! Вы и здесь себя  превознесли...

[AtaVist 530]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

.. я просто пытаюсь понять Вас.... .

Не верю ни единому слову.

Даже неловко такое от вас читать

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, AtaVist сказал:

Не верю ни единому слову.

Даже неловко такое от вас читать

Вы сегодня опять в белых штанах? 

[Enzo 92]

2 часа назад, Lavr сказал:

Вы метролог? Если да, то я бы на месте вашего руководства Вас уволил, поскольку считать я и сам умею.

 

Уже "привязался". Я об этом говорил пару страниц назад.

Измерение в КН выполняется на основе всех имеющихся знаний, даже если они получены много лет назад. Но при этом нельзя забывать, как эти знания были получены, поскольку оценка неопределенности идет оттуда.

В КН любое измерение - это по сути калибровка, а Вы предлагаете про калибровку забыть и помнить только коэффициент из справочника. Дескать, все давно измерено. А если ВСЁ давно измерено, то зачем Вы нужны?

Если вам надо выразить температуру, измеренную (уже измеренную, Карл!) в градусах цельсия, в фаренгейтах, то берём формулу и вычисляем. Не обязательно проводить повторные измерения. Ну за вас уже придумали уже триста лет назад, как одна шкала с другой соотносится, зачем в ногу себе стрелять и заново изобретать велосипед? Нас же не интересуют сейчас в повседневной практике температуры таяния льда, нам надо знать температуры в лабораториях, в печах, на автобусных остановках, в конце концов! Да и градусы цельсия, если что, сейчас пересчётом от градусов Кельвина определяют...

 

[Metrology1979 27]

22 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

ТоварищЬ вообще не разобрался в документе на который дал ссылку 

Может быть, конечно, что один «товарищ» не разобрался, а может быть и другой «товарищ», чего-то не понял. Если этому «товарищу» (как было этим «товарищем» заявлено ранее) нужно получить от магазина 1…5 Ом, то он должен воспользоваться соответствующими разъемами и перемычками, для того чтобы задействовать нужные декады (они для таких «товарищей» и придуманы). Каждая декада имеет допуск на R0 равный 0,003 Ом. Согласно ГОСТ 23737 это параметр «с», который зависит от аддитивной составляющей основной погрешности магазина.
Всего декад в магазине действительно восемь, но нормируется среднее начальное сопротивление магазина для 1-7 декад (8 декада 0,001 Ом применяется «для плавности») поэтому для него и установлен допуск 0,003×7=0,021 Ом. Но это допуск для поверителя – он поверяет магазин по этому показателю комплектно. «Товарищу», который собирается вводить «поправку» к значению в 1 Ом на начальное сопротивление всего магазина нужно понять, что делать этого не стоит. 
 

[scbist 1845]

5 часов назад, Lavr сказал:

В КН нет договоренностей,

То-то мы с Вами никак договориться не можем.

5 часов назад, Lavr сказал:

Это же, просто невозможно общаться, когда шарахаются из концепции в концепцию.

Прошу прощения, но я никуда не шарахаюсь. Это Вы мне приписываете то одно, то другое.

Мы говорим об определении R0 и его применении. 

Я говорю, что это систематическая погрешность. Ее можно применять как поправку или смещение.

[Lavr 543]

11 минут назад, scbist сказал:

То-то мы с Вами никак договориться не можем.

Играть словами у ДБ научились?

 

11 минут назад, scbist сказал:

Прошу прощения, но я никуда не шарахаюсь. Это Вы мне приписываете то одно, то другое.

Мы говорим об определении R0 и его применении. 

Я говорю, что это систематическая погрешность. Ее можно применять как поправку или смещение.

Опять игра словами. Я Вас не об этом спрашивал:

 

5 часов назад, Lavr сказал:

Где Вы увидели калибровку, если выполняете поверку?

Это же, просто невозможно общаться, когда шарахаются из концепции в концепцию.

 

[Lavr 543]

3 часа назад, Enzo сказал:

Если вам надо выразить температуру, измеренную (уже измеренную, Карл!) в градусах цельсия, в фаренгейтах, то берём формулу и вычисляем. Не обязательно проводить повторные измерения. Ну за вас уже придумали уже триста лет назад, как одна шкала с другой соотносится, зачем в ногу себе стрелять и заново изобретать велосипед? Нас же не интересуют сейчас в повседневной практике температуры таяния льда, нам надо знать температуры в лабораториях, в печах, на автобусных остановках, в конце концов! Да и градусы цельсия, если что, сейчас пересчётом от градусов Кельвина определяют...

Вы это уже говорили. Я вам на это ответил, но Вы ничего не поняли и опять твердите то же самое.

 

3 часа назад, Enzo сказал:

 

 

 

[Дмитрий Борисович 1016]

42 минуты назад, Metrology1979 сказал:

Товарищу», который собирается вводить «поправку» к значению в 1 Ом на начальное сопротивление всего магазина нужно понять, что делать этого не стоит

Но товарищЪ, который это пишет,  и не знает как другой товарищ применяет это магазин. И последнему товарищу, нужны сразу все декады... как делитель напряжения...Я применяю это магазин для исследования точностных характеристик трассоискателей по измерению глубины залегания подземных коммуникаций. Эталон понимаешь ли...

[Дмитрий Борисович 1016]

36 минут назад, Metrology1979 сказал:

Всего декад в магазине действительно восемь, но нормируется среднее начальное сопротивление магазина для 1-7 декад (8 декада 0,001 Ом применяется «для плавности») поэтому для него и установлен допуск 0,003×7=0,021 Ом.

Ой! Оказался Годен!

Таки Вы его вчера забраковали!

[Дмитрий Борисович 1016]

26 минут назад, Lavr сказал:

  5 часов назад, Lavr сказал:

Где Вы увидели калибровку, если выполняете поверку

Таки я Вас на это спросил - что выполняется при поверке если в КП  действует третья аксиома метрологии

Цитата

Результат любого измерения без округления значения является случайной величиной.

 

???

[Дмитрий Борисович 1016]

28 минут назад, Lavr сказал:

Играть словами у ДБ научились?

У Вас большая любовь ко мне...

Не можете...кушать , как любите...

[Lavr 543]

6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

что выполняется при поверке ?

Подтверждение нормированной МХ. Вы об этом не знали?

[Дмитрий Борисович 1016]

10 минут назад, Lavr сказал:

Подтверждение нормированной МХ. Вы об этом не знали?

Вы очень хорошо умеете уходить от конкретных вопросов!

По аксиоме  метрологии любое измерение - случайно.

Так КТО и КОГДА  и НА ОСНОВАНИИ  ЧЕГО,  нормировал МХ в "случайности" ?

Гений?

Пы.Сы.

Если держите меня за дурака - держите правильно.

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, Metrology1979 сказал:

8 декада 0,001 Ом применяется «для плавности»)

Простите великодушно Пингвина в коричневых штанах, но всегда во "фраке".

А эта декада "святым духом " к контактам подключена? Или то же проводами...  или без бескислородной меди не обошлось?

[scbist 1845]

7 часов назад, Lavr сказал:

Где Вы увидели калибровку, если выполняете поверку.

Кто Вам сказал про поверку? С чего Вы сделали такой вывод?

[Дмитрий Борисович 1016]

2 часа назад, Metrology1979 сказал:

Но это допуск для поверителя – он поверяет магазин по этому показателю комплектно.

Записывпя в Протокол - действительное значение.

2 часа назад, Metrology1979 сказал:

Товарищу», который собирается вводить «поправку» к значению в 1 Ом на начальное сопротивление всего магазина нужно понять, что делать этого не стоит. 
 

Не ну конечно... то что в протоколе записано... нужно еще добавить - Руками не трогать.

 

[Lavr 543]

9 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы очень хорошо умеете уходить от конкретных вопросов!

По аксиоме  метрологии любое измерение - случайно.

Так КТО и КОГДА  и НА ОСНОВАНИИ  ЧЕГО,  нормировал МХ в "случайности" ?

В этой теме все преподносится так, будто ретрограды от КП борются с адептами КН. Вы откопали, по другому сказать не могу, некоторые "аксиомы метрологии", которые действуют в рамках КП и теперь не можете понять как все это работает. Так задайте вопрос своим сторонникам. Зачем его задавать мне, тому, кого Вы называете адептом КН? В КН результат измерений детерминирован, поэтому у адептов КН таких "проблем" как у Вас нет.