Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 1 Февраля 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2022 Исходно по методу - проволочки калиброванные. Потом чтобы не морочиться - стали поверять и по ГОСТу выпускать. Поверка тогда , когда все оценки заранее проведены и даны. И позволено проводить поверку= контроль, по заранее принятому Правилу принятия решения! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 1 Февраля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2022 2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: ... И показать превосходство КН перед КП. Кто сможет? Я не смогу - КН - не наша шняга Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 673 Опубликовано 1 Февраля 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2022 1 час назад, владимир 332 сказал: Вы про резьбовой Нет. Это я так образно и безграмотно выразился. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 193 Опубликовано 1 Февраля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2022 22 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Исходно по методу - проволочки калиброванные. Потом чтобы не морочиться - стали поверять и по ГОСТу выпускать. может Калиброванный пруток и проволока Цитата Технология проведения калибровки представляет собой повторный перекат стального прутка с целью получения стали с высоким качеством поверхностного слоя и менее значительными диапазонами отклонений в размерах. Любая калиброванная продукция включая такие виды как: калиброванная проволока, калиброванный пруток, круг калиброванный стальной, квадрат калиброванный, шестигранник калиброванный, производится по госту 1051/73. По данному госту изготавливается круг, шестигранник, квадрат калиброванный разнообразных марок стали и областей применения: коррозионно-стойкие стали, инструментальные, обычные углеродистые, качественные конструкционные стали, ресорно-пружинные, низко и высоколегированные, жаростойкие и т.д. https://каталог-статей.рф/stroyka/snabzhenie/kalibrovannyy-prutok-i-provoloka.html .... https://amktool.by/oborudovanie-i-pribory/8-stati/27-obzor-rynka-izmeritelnogo-instrumenta-3-ya-chast-3/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 673 Опубликовано 1 Февраля 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2022 28 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Исходно по методу - проволочки калиброванные. Так калиброванные в смысле диаметр точный. Калибровать в смысле протягивать через специальные валки и фильеры. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 1 Февраля 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2022 9 минут назад, scbist сказал: Так калиброванные в смысле диаметр точный. Да..да...да... знать действительное значение диаметра проволочки... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 1 Февраля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Февраля 2022 18 часов назад, Lavr сказал: На производстве и в быту, когда, например, надо путем измерения оценить на сколько подходит одна деталь к другой. Ой! Какая прелесть! Наконец-то заговорили о целях измерений. Андрей Аликович. Мне сильно сдается, что вы инфу по КН выдаете так дозировано, потому что сами ее еще не до конца поняли и освоили. И когда вас спрашивали, - в чем цель измерений? - вы в ответ мололи какую-то чушь. А теперь заговорили о контроле. Да-да. Именно о контроле. Ибо оценка совпадения деталей - это и есть контроль... Скоро вы, однако, придете к выводу, что КН ничем не отличается от КП. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 2 Февраля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Февраля 2022 В 01.02.2022 в 09:43, scbist сказал: В 01.02.2022 в 08:20, Lavr сказал: для чего, по вашему мнению, нужно значение величины? Чтобы знать и воспользоваться в практических целях. Например, для принятия решения о соответствии совместно с неопределенностью или погрешностью. Для закладки фундамента каких-то научных разработок или теорий. Зачем я задал этот вопрос? А заем, что неопределенность это часть результата измерения и она определяет тот набор (истинных) значений, который с достаточным основанием может быть присвоен измеряемой величине. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 2 Февраля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Февраля 2022 13 часов назад, Геометр сказал: А теперь заговорили о контроле. Да-да. Именно о контроле. Ибо оценка совпадения деталей - это и есть контроль... Скоро вы, однако, придете к выводу, что КН ничем не отличается от КП. Вы сначала разберитесь, чем отличается оценка от контроля, а потом будете говорить каким выводам я приду в скором времени. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 673 Опубликовано 2 Февраля 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Февраля 2022 45 минут назад, Lavr сказал: неопределенность это часть результата измерения и она определяет тот набор (истинных) значений, который с достаточным основанием может быть присвоен измеряемой величине. И что из этого следует? Как это связано с вариантами применения? Я не понял, Вы со мной согласились, или наоборот? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metrol21 8 Опубликовано 2 Февраля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Февраля 2022 20 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Нет! Исходно - калиброванные. То что потом онм многие стали поверенными... это другое. Вот и прошу вместо "палок" и "удавов" рассмотреть практический вопрос. И показать превосходство КН перед КП. Кто сможет? Ну например у весов погрешность на 100 кг по паспорту +-0,5 кг то есть разброс может быть целый один кг А если эти же весы калибровать в точке 100 кг то можно узнать действительные характеристики для этого значения более точно, и разброс будет меньше, собственно говоря уже и измерение точнее) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 2 Февраля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Февраля 2022 1 час назад, scbist сказал: И что из этого следует? Из этого следует, что нельзя разделять такие понятия как "результат измерения", "значение величины" и "неопределенность измерения". А для Вас как бы значение само по себе, а неопределенность сама по себе. В КП погрешность в результате, а результат это единственное значение. В КН неопределенность это параметр, который характеризует рассеяние множества значений, которые составляют результат. В КП результат завершает измерения. В КН результат это еще не конец. Как сказал В. Высоцкий "...конец это чье-то начало. Зачем нам нужны погрешность или неопределенность? Ответ: они нам не нужны. Лучше бы без них. Но их наличие это объективная реальность, с которой мы вынуждены мириться и учитывать это наличие, применяя результаты измерений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 2 Февраля 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Февраля 2022 1 час назад, metrol21 сказал: А если эти же весы калибровать в точке 100 кг то можно узнать действительные характеристики для этого значения более точно, и разброс будет меньше, собственно говоря уже и измерение точнее Что мешает провести калибровку в КП? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 2 Февраля 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Февраля 2022 4 минуты назад, Lavr сказал: В КП погрешность в результате, а результат это единственное значение А! А!!!А!!!!! В КП результат измерния имеет доверительный интервал!!! Если Вы этого (этой оценки) не делали - это не значит что это правильно и этого не было никогда! Когда ж Вы это осознаете!???!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 2 Февраля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Февраля 2022 1 час назад, metrol21 сказал: Ну например у весов погрешность на 100 кг по паспорту +-0,5 кг то есть разброс может быть целый один кг Не может. У конкретных весов конкретная систематическая погрешность и некоторым образом рассеянная возможная случайная погрешность. +-0,5 кг это характеристика типа. 1 час назад, metrol21 сказал: А если эти же весы калибровать в точке 100 кг то можно узнать действительные характеристики для этого значения более точно, и разброс будет меньше Не будет. Если говорить о случайной погрешности, то она какой была, такой и останется, а систематическую, действительно, можно исключить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 2 Февраля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Февраля 2022 7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: А! А!!!А!!!!! В КП результат измерния имеет доверительный интервал!!! Если Вы этого (этой оценки) не делали - это не значит что это правильно и этого не было никогда! Когда ж Вы это осознаете!???!!! Я же Вам уже предлагал почитать РМГ 29-99. В частности, что такое "результат измерения". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 2 Февраля 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Февраля 2022 5 минут назад, Lavr сказал: а систематическую, действительно, можно исключить. Как исключить систематическую составляющую? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 2 Февраля 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Февраля 2022 7 минут назад, Lavr сказал: Я же Вам уже предлагал почитать РМГ 29-99. В частности, что такое "результат измерения". И что??? 8.1 результат измерения физической величины; результат измерения; результат de Messergebnis en result of a measurement fr resultat d'un mesurage Значение величины, полученное путем ее измерения Пы.Сы. Старые учебники по измерениям говорили - результат не имеет значения если не дана вероятность или не указан доверительный интервал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 2 Февраля 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Февраля 2022 12 минут назад, Lavr сказал: некоторым образом рассеянная возможная случайная погрешность. +-0,5 кг это характеристика типа. Вы никогда не проводили измерения! Вы даже не представляете себе что записывают в ОТ - как характеристику типа.... Странно всё это... но понятно - теоретик... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 673 Опубликовано 2 Февраля 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Февраля 2022 1 час назад, Lavr сказал: А для Вас как бы значение само по себе, а неопределенность сама по себе. С чего Вы это взяли? Я же все время говорю, что измеренное значение без неопределенности или погрешности это не результат измерений. Тем более неопределенность или погрешность без привязки к конкретному значению тоже фигня. Не зря нас учили, что относительная погрешность несет больше информации, чем абсолютная. 2 часа назад, Lavr сказал: В КН результат это еще не конец. А что дальше? Чье это начало? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 2 Февраля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Февраля 2022 10 часов назад, Lavr сказал: Вы сначала разберитесь, чем отличается оценка от контроля, а потом будете говорить каким выводам я приду в скором времени. Вне всякого сомнения, если говорить о словах без применения к чему-либо, оценка сильно отличается от контроля. В первую очередь набором буков, из которых состоят эти слова. Но если речь идет об оценке соответствия чего-либо каким-либо требованиям, то это действие для краткости называется контролем. И результатом такой оценки будет служить вывод о соответствии чего-либо каким-либо требованиям. Оценка без вывода настолько же бессмысленна, насколько бессмысленно измерение без цели... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metrol21 8 Опубликовано 3 Февраля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Февраля 2022 13 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Что мешает провести калибровку в КП? не спорю, ничего не мешает, просто без подсчета неопределенности и аккредитации на право калибровки, ваша калибровка будет никому не интересна) и смысл такой калибровки, которая не имеет какой то силы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metrol21 8 Опубликовано 3 Февраля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Февраля 2022 13 часов назад, Lavr сказал: Не будет. Если говорить о случайной погрешности, то она какой была, такой и останется, а систематическую, действительно, можно исключить. Да, извиняюсь, не совсем правильно выразился, вы сказали то, что хотел я озвучить) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 3 Февраля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Февраля 2022 11 часов назад, scbist сказал: С чего Вы это взяли? Я же все время говорю, что измеренное значение без неопределенности или погрешности это не результат измерений. Тем более неопределенность или погрешность без привязки к конкретному значению тоже фигня. Давайте будем чуть корректней выражаться. Не "погрешность", а "характеристика погрешности". Вольность выражения и позиция "Вы прекрасно понимаете о чем я хотел сказать" приводит к бесконечности споров в этой теме. 11 часов назад, scbist сказал: Не зря нас учили, что относительная погрешность несет больше информации, чем абсолютная. С этим утверждением можно было бы поспорить, но в какой-то другой теме. 11 часов назад, scbist сказал: 13 часов назад, Lavr сказал: В КН результат это еще не конец. А что дальше? Чье это начало? Измерения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 3 Февраля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Февраля 2022 5 часов назад, Геометр сказал: Оценка без вывода настолько же бессмысленна, насколько бессмысленно измерение без цели... Вы считаете, что наличие вывода определяет контроль? Я так не считаю. Вывод можно делать как по результатам контроля, так и по результатам оценивания. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 875 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.