Неопределенность против погрешности

[Дмитрий Борисович 1 014]

48 минут назад, Lavr сказал:

в котором с заданной вероятностью находится погрешность  средства измерений.

Не... именно результата измерения. Погрешность СИ  совершенно ни причем... 

[Дмитрий Борисович 1 014]

51 минуту назад, Lavr сказал:

Вы даже не поняли моего ехидства

Таки сейчас я совершенно серьёзно... когда ехидничаю - Вы не понимаете...

[Дмитрий Борисович 1 014]

54 минуты назад, Lavr сказал:

Возьмите, наконец, учебник по классической метрологии и почитайте. 

Таки эти учёбники лежат на столе для каждодневной работы...

[Lavr 517]

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Не... именно результата измерения. Погрешность СИ  совершенно ни причем... 

Мне лень с Вами спорить. Я вам уже на все ответил и не раз и мне лень ходить по кругу. Впариваейте Ваши взгляды кому ни будь другому.

[Дмитрий Борисович 1 014]

34 минуты назад, Lavr сказал:

Впариваейте Ваши взгляды кому ни будь другому.

Взаимно...

Цитата

«Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоём глазе не чувствуешь… Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего». Евангелие от Матфея

 

[Геометр 920]

В 05.02.2022 в 17:04, Lavr сказал:

Если уж переходить к визуализации, то в КН результат измерения это жирная точка или, что то же самое, интервал значений.

Интервал возможных значений, не забудьте добавить. И это многое меняет.

[владимир 332 1 193]

1 час назад, Lavr сказал:

Впариваейте Ваши взгляды кому ни будь другому.

[владимир 332 1 193]

1 час назад, Lavr сказал:

Мне лень с Вами спорить. Я вам уже на все ответил и не раз и мне лень ходить по кругу.

http://risovach.ru/upload/2013/06/mem/obryv_21394611_orig_.jpeg

Цитата

Зная истину, спорить не стал, потому что мне лень

Изменено 6 Февраля 2022 пользователем владимир 332

[Lavr 517]

26 минут назад, Геометр сказал:

Интервал возможных значений, не забудьте добавить. И это многое меняет.

Действительно, это многое меняет, и поэтому это не правильно.

[Metrology1979 25]

1 час назад, Lavr сказал:

Какой смысл в познании, если истина непознаваема? Наверное смысл состоит в стремлении к идеалу, а уж на сколько мы к нему приблизимся зависит от наших возможностей и желания. Последнее, в свою очередь, диктуется требованием к точности измерений для решения какой-либо задачи.

Смысл состоит в том что результат измерения должен быть. Такова парадигма.     Если задача не решается напрямую, ее можно решить методом "упрощения" - превратив точку в пятно (некоторым нравится "клякса"). Центр пятна - истина, радиус - погрешность (диктуется и требованиями, и желаниями, и возможностями). Цель достижима. Но проблемы остаются.

В 05.02.2022 в 17:54, Metrology1979 сказал:

В КП, при измерении одной и той же массы на двух весах, имеющих одинаковую погрешность, - всегда будет разность. Если эта разность дорого стоит - будут проблемы. Шансов у этих весов выдать оно значение – нет.

В сопоставимости.

[Lavr 517]

17 минут назад, Metrology1979 сказал:

Такова парадигма.     Если задача не решается напрямую, ее можно решить методом "упрощения" - превратив точку в пятно

По вашему, КН это упрощение КП?

 

19 минут назад, Metrology1979 сказал:

Центр пятна - истина, радиус - погрешность (диктуется и требованиями, и желаниями, и возможностями). Цель достижима.

И как же Вы собираетесь достигнуть цели?

Похоже, у Вас тоже что-то сломалось. Или и не было ничего?

[Дмитрий Борисович 1 014]

33 минуты назад, Lavr сказал:

56 минут назад, Metrology1979 сказал:

Такова парадигма.     Если задача не решается напрямую, ее можно решить методом "упрощения" - превратив точку в пятно

По вашему, КН это упрощение КП?

Конечно.

Пример? Биатлонная мишень и её история развития. 

Попал или не попал?

https://www.google.com/search?oe=utf-8&hl=ru-RU&client=ms-android-asus&q=мишень в биатлоне?&qsubts=1644170458418&source=browser-type&devloc=0

[Геометр 920]

9 часов назад, Lavr сказал:

Действительно, это многое меняет, и поэтому это не правильно.

Видите ли, Андрей Аликович, когда я читаю, что неопределенность - это интервал значений, которые могут быть обосновано приписаны (присвоены) измеряемой величине, то я акцент ставлю на "могут быть". Вы же, похоже, обращаете внимание на слово "приписаны". Так вот, "могут быть приписаны" - это совсем не то же самое, что "приписываются". И ни о какой ЖИРНОЙ точке речь не идет. Речь идет о приписанном значении (как наиболее вероятном) и о диапазоне возможных значений. То есть таких значений, которые ВОЗМОЖНО обосновано приписать величине с той или иной степенью вероятности.

[Lavr 517]

2 часа назад, Геометр сказал:

Видите ли, Андрей Аликович, когда я читаю, что неопределенность - это интервал значений, которые могут быть обосновано приписаны (присвоены) измеряемой величине, то я акцент ставлю на "могут быть". Вы же, похоже, обращаете внимание на слово "приписаны". Так вот, "могут быть приписаны" - это совсем не то же самое, что "приписываются". И ни о какой ЖИРНОЙ точке речь не идет. Речь идет о приписанном значении (как наиболее вероятном) и о диапазоне возможных значений. То есть таких значений, которые ВОЗМОЖНО обосновано приписать величине с той или иной степенью вероятности.

Вы смотрите на результат измерения в КН так-же, как на доверительный интервал погрешности в КП, где интервал, конечно есть,, но результат имеет только одну погрешность из этого интервала, а не все сразу.

В КН результат измерения это множество значений, поэтому интервал, выражающий это множество называют не доверительным интервалом, а интервалом доверия.

[Enzo 89]

2 часа назад, Lavr сказал:

Вы смотрите на результат измерения в КН так-же, как на доверительный интервал погрешности в КП, где интервал, конечно есть,, но результат имеет только одну погрешность из этого интервала, а не все сразу.

В КН результат измерения это множество значений, поэтому интервал, выражающий это множество называют не доверительным интервалом, а интервалом доверия.

Поясните, пожалуйста, в чём принципиальная разница между доверительным интервалом и интервалом доверия, если лексически это тождественные понятия?

 

[Lavr 517]

3 минуты назад, Enzo сказал:

Поясните, пожалуйста, в чём принципиальная разница между доверительным интервалом и интервалом доверия, если лексически это тождественные понятия?

 

Смысл выражений "испытательное оборудование" и ""оборудование для испытаний" разный, а лексически вроде как одно и то же.

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, Lavr сказал:

Смысл выражений "испытательное оборудование" и ""оборудование для испытаний" разный

 " Переведи? " (С)

[Дмитрий Борисович 1 014]

2 часа назад, Lavr сказал:

поэтому интервал, выражающий это множество называют не доверительным интервалом, а интервалом доверия.

Байеса на Вас нет!

Цитата

 В англоязычной литературе байесовский доверительный интервал принято называть термином credible interval, а классический — confidence interval.

confidence interval -  доверительный интервал

credible interval - достоверный интервал

 

[Metrology1979 25]

23 часа назад, Lavr сказал:

И как же Вы собираетесь достигнуть цели?

В КП -просто... Концепция подразумевает идею:

23 часа назад, Metrology1979 сказал:

Центр пятна - истина, радиус - погрешность. Цель достижима.

и систему: зарядил, прицелился - присвоил погрешность, провел испытания. Скорректировал - провел поверку. Получил два результата измерения двумя разными СИ в пределах пятна. Но...

23 часа назад, Metrology1979 сказал:

проблемы остаются.

Все портит "пятно". Для того чтобы от него избавится необходимо сменить концепцию, т.е. идею и систему. Идея предполагает цель в виде точки (определение величины должно быть уникально), система - метрологическую прослеживаемость.  Поэтому ...

23 часа назад, Lavr сказал:

По вашему, КН это упрощение КП?

это не по моему. 

[Дмитрий Борисович 1 014]

24 минуты назад, Metrology1979 сказал:

прицелился - присвоил погрешность, провел испытания.

????

Однако....

[Дмитрий Борисович 1 014]

25 минут назад, Metrology1979 сказал:

Скорректировал - провел поверку.

Однако.... ????

[Дмитрий Борисович 1 014]

26 минут назад, Metrology1979 сказал:

Идея предполагает цель в виде точки (определение величины должно быть уникально),

Ну надо же... Lavr говорит о пятне (кляксе) ...а Вы опять нас возвращаете в точку? Однако...

[Геометр 920]

В 07.02.2022 в 11:08, Lavr сказал:

Вы смотрите на результат измерения в КН так-же, как на доверительный интервал погрешности в КП, где интервал, конечно есть,, но результат имеет только одну погрешность из этого интервала, а не все сразу.

С какого бы это перепугу одна погрешность из интервала??? Вы случаем доверительный интервал с пределами допустимой погрешности не путаете?

[AtaVist 513]

29 минут назад, Геометр сказал:

С какого бы это перепугу одна погрешность из интервала??? 

Гм. А как по другому? 

 

[Геометр 920]

2 минуты назад, AtaVist сказал:

Гм. А как по другому?

Ну вы мне объясните тогда, какое одно единственное значение я должен выбрать из интервала, характеризующего теодолит, как СКП измерения угла одним приемом?