Неопределенность против погрешности

[Lavr 543]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Это словоблудие для современного этапа развития средств для измерения..

Ваше СИ за одно применение делает сто измерений и выдает в качестве результата среднее. Сколько погрешностей у этого результата.

[Дмитрий Борисович 1016]

10 минут назад, Lavr сказал:

Так сколько погрешностей у одного результата? Много или одна?

Опять словоблудие....

У одного результата = среднее арифметическое погрешность одна... доверительный интервал один... 

У одиночного измерния в серии многократных измернний - погрешностей множество...

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Ваше СИ за одно применение делает сто измерений и выдает в качестве результата среднее. Сколько погрешностей у этого результата.

Кто Вам об этом нашептал???

[Lavr 543]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

А кто Вам об этом сказал?

При калибровке - эталон "Голова".

Мы здесь ведем речь о многократных измерениях или о калибровке? 

[Lavr 543]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Кто Вам об этом нашептал???

Понятно. Зря я в принципе с Вами в принципе поддерживаю эту беседу.

[Дмитрий Борисович 1016]

6 минут назад, Lavr сказал:

Мы здесь ведем речь о многократных измерениях или о калибровке? 

Это как то различается?

[Дмитрий Борисович 1016]

4 минуты назад, Lavr сказал:

Понятно. Зря я в принципе с Вами в принципе поддерживаю эту беседу.

А что понятно то? То что я нарушаю аксиому метрологии? 

И САМ начинаю усреднять и округлять?

Ну таки у меня есть еще кусочно-линейная апроксимация... в которой НСП никогда не избавитесь..

[владимир 332 1335]

51 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Очередное словоблудие если обратиться к терминам РМГ 29-99....

Берите Выше !

Изменено 9 Февраля 2022 пользователем владимир 332

[Дмитрий Борисович 1016]

38 минут назад, Lavr сказал:

Понятно. Зря я в принципе с Вами в принципе поддерживаю эту беседу.

Но Я, как представитель Свободного Общества Пингвинов Антаркдиды ( ОСПА)...

готов к нашиму дальнейшему обсуждению...

[владимир 332 1335]

Может Вы про "палец Императора"?

https://zen.yandex.ru/media/different_angle/palec-imperatora-ili-pochemu-jeleznuiu-dorogu-mejdu-moskvoi-i-peterburgom-postroili-s-kriukom-61fe9c4e1e4a8a15108efb38?&

Цитата

Лучшая траектория для любого транспорта — прямая линия. Но на старой железной дороге между Москвой и Санкт-Петербургом в районе деревни Веребье в Новгородской области многие десятилетия существовал крюк в несколько километров. Его упорно называли Пальцем императора Николая.

Легенда рассказывала интересную историю про возникновение этого изгиба.

Но откуда, когда и почему в действительности появился крюк на идеально прямой железнодорожной линии?

Почему строители пренебрегли коротким прямым путем?

Правдива ли легенда о пальце императора?

ЗЫ 

В 2000 году при запуске скоростной линии изгиб в Новгородской области устранили. Перепад высот сгладили силами современной техники. И составы идут строго по прямой.

Изменено 9 Февраля 2022 пользователем владимир 332

[владимир 332 1335]

21 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

представитель Свободного Общества Пингвинов Антаркдиды ( ОСПА)...

тогда уж может  вяленая СОПА

"пидойдет" ?

Изменено 9 Февраля 2022 пользователем владимир 332

[Дмитрий Борисович 1016]

8 минут назад, владимир 332 сказал:

пидойдет

Ну кая ж я вяленная ???

Ну хотя бы свеже отмороженная...

[владимир 332 1335]

24 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ну кая ж я вяленная ???

Ну хотя бы свеже отмороженная...

Цитата

Те, кто был в Астрахани, с восторгом вспоминают не только знаменитый сладкий арбуз, но и вкусную вяленую рыбу, которую часто можно увидеть на местном рынке. Ее именуют сопа, хотя это название немного сбивает с толку. Многим она более известна под именем белоглазка или глазач...

https://givotniymir.ru/ryba-sopa-eyo-osobennosti-gde-voditsya-i-kak-lovit/

ЗЫ.  Бывал в тех краях. 

Изменено 9 Февраля 2022 пользователем владимир 332

[AtaVist 530]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Я б еще понял... если бы Lavr  предоставил "корочки" что прошел стажировку на Западной фирме 5 лет , работая в КН.

Я б еще понял ... если бы Lavr предоставил доккменты К.Т.Н...Д.Т.Н  в области КН.

 

Кнорозов расшифровал язык майя ни разу не посетив места их бывшего проживания. 

Вообще, всё что вы сейчас пишете это очень по детски. 

[Дмитрий Борисович 1016]

3 минуты назад, AtaVist сказал:

Вообще, всё что вы сейчас пишете это очень по детски. 

Таки это конечно... но...

У Вас есть собственный взгляд на КН???

[владимир 332 1335]

14 минут назад, AtaVist сказал:

Кнорозов расшифровал язык майя ни разу не посетив места их бывшего проживания.

Да уж

Цитата

Способ дешифровки Кнорозова получил название «метода позиционной статистики» и позже использовался и для дешифровки письма острова Пасхи и протоиндйских текстов. Даже в разгар холодной войны американцы приняли принцип дешифровки Кнорозова.

http://ru-sled.ru/russkij-genij-rasshifroval-pismennost-majya/

[AtaVist 530]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки это конечно... но...

У Вас есть собственный взгляд на КН???

Зачем мне свой (!) взгляд на КН? 

Lavr пишет непротиворечиво и понятно, мне банально лень перечитывать столько литературы сколько прочел он. 

Но то, что прочёл подтверждает его правоту, и в рамках данного обсуждения этого мне достаточно.. 

Что касается производства - я вполне сносно и абсолютно конкретно знаю положение дел в некоторых траслях промышленности. Самолетостроение, двигателестроение, ракетная техника, производство СИ (как не смешно). Так вот - нет и тени тех проблем, которые бы относились к данной теме и перехода от КП к КН. 

Фундаментальная проблема одна - некому работать. 

Метрологов вычистили в начале 90-х, констуроктора практически обнулились в нулевые, сейчас добивают технологов. 

О каком переходе речь? Это даже не смешно. 

Я эту тему рассматриваю как игру ума, не более. Поэтому крайне раздражает ваша позиция нарочитого непонимания ничего. 

Какая тут игра ума, когда вы его отказыааетесь применять? 

[Дмитрий Борисович 1016]

44 минуты назад, AtaVist сказал:

Какая тут игра ума, когда вы его отказыааетесь применять

Для чего "играть" умом? Когда я каждый день это применяю на практике...

Я ждусь- недождусь когда всё таки Lavr перейлет к гланому в понятии доверительный интервал... и когда (и как) он начал переход к понятию - достоверный интервал...

[Дмитрий Борисович 1016]

12 минут назад, AtaVist сказал:

Но то, что прочёл подтверждает его правоту, и в рамках данного обсуждения этого мне достаточно.. 

Так может расскажите как провести измерение напряжения постоянного тока без СИ? 

[Дмитрий Борисович 1016]

47 минут назад, AtaVist сказал:

Кнорозов

Вы когда даете примеры... хоть немного прочли бы

. В 1955 году защитил диссертацию «„Сообщение о делах в Юкатане“ Диего де Ланда как историко-этнографический источник», за которую был удостоен степени доктора исторических наук, минуя кандидатскую. В том же году вышла обобщающая статья «Система письма древних майя» и перевод «Сообщения о делах в Юкатане». В 1956 году докладывал о результатах своей работы на Международном конгрессе американистов в Копенгагене

[AtaVist 530]

13 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы когда даете примеры... хоть немного прочли бы

.. 

У вас майя в Копенгагене жили? Вы хоть иногда думаете, что пишете? 

[scbist 1845]

24 минуты назад, AtaVist сказал:

Зачем мне свой (!) взгляд на КН? 

Оригинальный подход. "Пастернака не читал, но осуждаю".

25 минут назад, AtaVist сказал:

Lavr пишет непротиворечиво и понятно

Если бы это было так, то и спора бы не было.

26 минут назад, AtaVist сказал:

мне банально лень перечитывать столько литературы сколько прочел он. 

У Вас есть этот список литературы?

Вообще лень и познание вещи не совместные. Вы не можете критически оценить чьи-то слова без каких-то знаний.

29 минут назад, AtaVist сказал:

Но то, что прочёл подтверждает его правоту,

Можно ссылочку?

30 минут назад, AtaVist сказал:

Что касается производства ....... нет и тени тех проблем, которые бы относились к данной теме и перехода от КП к КН.

Знаете, их чертежи ничем не отличаются от наших. Условные обозначения несколько не те, но понятия у нас одинаковые.  Станки и СИ мы тоже применяем схожие. Да Вы и сами работаете с КИМ. Она же Вас понимает и Вы ее. Ей наши концепции без разницы. Кстати, не только Гугл переводит термин то неопределенность, то погрешность. Производственные метрологи "там" тоже работают как мы. Они часто погрешность называют неопределенностью и спят спокойно. Никаких откровений на них не сходит. Никаких приравниваний дефиниции к измерениям, измерений к калибровке и т.д. 

40 минут назад, AtaVist сказал:

О каком переходе речь? Это даже не смешно. 

Так никому на производстве это и не нужно. Ни у нас, ни у них. Ни сварщику с манометром, ни слесарю со штангенциркулем. Неопределенность это для эталонов. А для СИ и погрешности достаточно, хотя "они" ее часто называют неопределенностью. Так что никому никуда переходить и не надо.

46 минут назад, AtaVist сказал:

Я эту тему рассматриваю как игру ума, не более.

А я треп в курилке.

На работе часто поговорить не с кем, так почему бы здесь не потрепаться? Отвести душу. Да и мозги размять, еще раз что-то посмотреть по профессии. Ведь практического смысла наши разговоры никакого не имеют.

Идеи Lavr'a это мираж в пустыне. Витает в воздухе красивый замок. Кому-то он кажется красивыми, и манящим, но это только кажется. На самом деле его нет. Есть обычная рутина. Кругом одни барханы и верблюды.

[LIBorisi4 162]

3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

3 часа назад, Lavr сказал:

Мы здесь ведем речь о многократных измерениях или о калибровке? 

Это как то различается? 

 

49 минут назад, scbist сказал:

Никаких приравниваний.... измерений к калибровке и т.д. 

В рядах "ДБ и Ко" разлад и шатанье. 

[Геометр 953]

10 часов назад, Lavr сказал:

Так сколько погрешностей у одного результата? Много или одна?

Бесконечное количество значений, которые описываются интервалом значений.

Изменено 10 Февраля 2022 пользователем Геометр

[Геометр 953]

7 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

У одного результата = среднее арифметическое погрешность одна... доверительный интервал один...

Просто мошенники от метрологии термин "погрешность" заменили на термин "смещение" и теперь радуются, что погрешности у них как бы и нет! И доверительного интервала НСП у них тоже нет, потому что теперь это неопределенность! Как дети малые, ей-богу! Поменяли одно слово на другое и думают, что мир перевернулся от этого!