Неопределенность против погрешности

[Lavr 510]

2 часа назад, Геометр сказал:

На мой взгляд, понятие "размер" не имеет никакого смысла без значения.

Вот в этом мы с Вами расходимся. Давайте не будем спорить и спросим мнение остальных участников форума. Заодно проведем социально-метрологический эксперимент. Прошу не стесняясь, без всяких пояснений просто присоединяться к одному или другому мнению.

[Lavr 510]

1 час назад, ettem сказал:

Прослеживаемость результата измерения "сам дурак" к определению метра посредством цепи калибровок с оцененными неопределенностями.

[Геометр 916]

18 минут назад, Lavr сказал:

Прослеживаемость результата измерения "сам дурак" к определению метра посредством цепи калибровок с оцененными неопределенностями.

Ну вот даже плюсану. Зачетная шутка!

[Angara 5]

11 часов назад, Геометр сказал:

Размер выражается через значение. Значит в равной степени могут применяться оба термина без потери или искажения смысла сказанного

обсуждали на стр. 1809 данной ветки. Вдруг Вам будет интересно )

[Metrology1979 25]

7 часов назад, Lavr сказал:

Сравнению подлежат однородные сущности, а единица - это не размер.

Вообще-то размер:

19 часов назад, Metrology1979 сказал:

"4.1 единица измерения физической величины;
единица физической величины;
единица измерения;
единица величины;
единица
Физическая величина фиксированного размера, которой условно присвоено числовое значение, равное 1, и применяемая для количественного выражения однородных с ней физических величин."

 

9 часов назад, Lavr сказал:

20 часов назад, Metrology1979 сказал:

Техническое средство, хранящее единицу - это о количестве.

С чего Вы это взяли?

Из РМГ 29-99:

Измерение - применение СИ - получение значения - выражение размера - выражение количественной определенности, присущей объекту.

11 часов назад, Lavr сказал:

В той-же статье далее:

"Процесс познания реального мира как исторически, так и логически совершается таким образом, что познание качества предшествует познанию количественных отношений. Наука движется от качественных оценок и описаний явлений к установлению количественных закономерностей.

Количество находится в единстве с качественной определённостью явлений, вещей, процессов; это единство составляет их меру". 

Отсюда следует, что измерение есть процесс познания "реального мира", при этом качественное описание (определенность, оценка) имеет отношение к объектам, процессам, явлениям.

К КП это отношения не имеет: 

"3.1 физическая величина;
величина;
Одно из свойств физического объекта (физической системы, явления или процесса), общее в качественном отношении для многих физических объектов, но в количественном отношении индивидуальное для каждого из них".

Качественная определенность для всех объектов общая, количественная определенность - индивидуальна. Берете "качественно определенное" СИ и проводите измерение свойств различных объектов, естественно качественно общих с "качественной определенностью" СИ (рулеткой измеряете различные заборы). 

[Геометр 916]

12 часов назад, Angara сказал:

обсуждали на стр. 1809 данной ветки. Вдруг Вам будет интересно )

Да мы скоро уже в качестве аргументов и контраргументов будем тут номера страниц печатать! Эта тема бесконечная.

[Lavr 510]

11 часов назад, Metrology1979 сказал:

Вообще-то размер:

 

Из РМГ 29-99:

Измерение - применение СИ - получение значения - выражение размера - выражение количественной определенности, присущей объекту.

Отсюда следует, что измерение есть процесс познания "реального мира", при этом качественное описание (определенность, оценка) имеет отношение к объектам, процессам, явлениям.

К КП это отношения не имеет: 

"3.1 физическая величина;
величина;
Одно из свойств физического объекта (физической системы, явления или процесса), общее в качественном отношении для многих физических объектов, но в количественном отношении индивидуальное для каждого из них".

Качественная определенность для всех объектов общая, количественная определенность - индивидуальна. Берете "качественно определенное" СИ и проводите измерение свойств различных объектов, естественно качественно общих с "качественной определенностью" СИ (рулеткой измеряете различные заборы). 

Без коментариев.

[Lavr 510]

4 часа назад, Геометр сказал:

Да мы скоро уже в качестве аргументов и контраргументов будем тут номера страниц печатать!

Ну да. Как в анекдоте про нумерацию анекдотов.

[Angara 5]

9 часов назад, Геометр сказал:

Да мы скоро уже в качестве аргументов и контраргументов будем тут номера страниц печатать! Эта тема бесконечная.

Это точно ))

Хотя у меня складывается впечатление, что тут уже больше философии, чем метрологии )

[Геометр 916]

42 минуты назад, Angara сказал:

Хотя у меня складывается впечатление, что тут уже больше философии, чем метрологии )

В КН нет цели. В КН только путь.

[Angara 5]

6 минут назад, Геометр сказал:

В КН нет цели. В КН только путь.

Мне кажется, Андрей Аликович не согласится с концепцией самурая 🤭

[Lavr 510]

27 минут назад, Геометр сказал:

В КН нет цели. В КН только путь.

Цель есть, конечного результата нет. Результат - ничто, движение - все.

[Геометр 916]

14 часов назад, Lavr сказал:

Цель есть, конечного результата нет. Результат - ничто, движение - все.

Цель, не подразумевающая результат, таковой считаться не может.

[Lavr 510]

57 минут назад, Геометр сказал:

Цель, не подразумевающая результат, таковой считаться не может.

Я говорил о конечном результате. Это как у Высоцкого: "И все-же конец мой еще не конец. Конец - это чье-то начало".

[Геометр 916]

4 часа назад, Lavr сказал:

Я говорил о конечном результате. Это как у Высоцкого: "И все-же конец мой еще не конец. Конец - это чье-то начало".

Угу. Нет у революции начала, нет у революции конца!