Неопределенность против погрешности

[Lavr 514]

35 минут назад, scbist сказал:

А в конце есть заключение в котором можно написать, что погрешность не превышает паспортных данных, вместо слова "годен". А можно указать конкретную цифру.

"Годен" можно написать, а написать "конкретную цифру" нельзя, поскольку Вы ее не знаете.

[libra 522]

1 час назад, scbist сказал:

Так и в протоколе КП есть табличка с реальными результатами. А в конце есть заключение в котором можно написать, что погрешность не превышает паспортных данных, вместо слова "годен". А можно указать конкретную цифру.

В протоколе калибровки нет слова ПОГРЕШНОСТЬ!

[libra 522]

34 минуты назад, Lavr сказал:

"Годен" можно написать, а написать "конкретную цифру" нельзя, поскольку Вы ее не знаете.

Знаю и цифру и доверительный интервал в котором она находится.

[scbist 1 668]

56 минут назад, libra сказал:

В протоколе калибровки нет слова ПОГРЕШНОСТЬ!

В моих протоколах есть.

Есть столбец с заданными значениям, есть столбец с измеренными значениями и есть столбец с разницей между ними, которые я в КП называю погрешностью, а в КН пишут "ошибка".

[scbist 1 668]

1 час назад, Lavr сказал:

написать "конкретную цифру" нельзя, поскольку Вы ее не знаете.

Вы в своем варианте КН значение знаете до измерений, а я в КП погрешности СИ не знаю после калибровки?

[Lavr 514]

23 минуты назад, scbist сказал:

Вы в своем варианте КН значение знаете до измерений, а я в КП погрешности СИ не знаю после калибровки?

Да

[Lavr 514]

2 часа назад, scbist сказал:

Вы в своем варианте КН значение знаете до измерений, а я в КП погрешности СИ не знаю после калибровки?

К "моему варианту КН" неприменимо слово "знать", поэтому вы и не можете понять его.

 

[Metrology1979 25]

9 часов назад, Данилов А.А. сказал:

есть решение Комиссии ТС о принятии ТР ТС. Если предположить, что это международный договор, то он должен быть ратифицирован...
А каким документом он ратифицирован?!

Было написано

21 час назад, Metrology1979 сказал:

ТР ТС принимаются в соответствии с международным договором

Международным договором является "Договор о Евразийском экономическом союзе"

Договор ратифицирован 279-ФЗ

[Metrology1979 25]

18 часов назад, Геометр сказал:

Просто проводились измерения и оценивалось качество результатов измерений в соответствии с выработанными и установленными правилами.

Как и какими определяет концепция.

[Геометр 917]

17 часов назад, Lavr сказал:

Да, что вы говорите?

Если я, к примеру не буду знать значение разности нолей пары нивелирных реек и поправки в среднюю длину метрового интервала рейки, то я такого нанивелирую, что потом всем плохо будет. Если я не буду знать значение постоянной поправки дальномера у электронного тахеометра, то я вам таких расстояний намеряю, что все дома и дороги будут кривыми, как турецкий ятаган, Хотя похоже, что никто этих параметров сегодня и не знает, судя по качеству строящихся объектов и прокладываемых дорог...

[Геометр 917]

5 часов назад, Metrology1979 сказал:

Как и какими определяет концепция.

Нет. Концепция задает лишь общий посыл. На то она и концепция. А "как и какими" - определяют правила, базирующиеся на требованиях.

[kot1967 184]

1 час назад, Геометр сказал:

Нет. Концепция задает лишь общий посыл. На то она и концепция. А "как и какими" - определяют правила, базирующиеся на требованиях.

Однозначно так!

Но к сожалению наши гармонизировнные НД включающие "правила и требования" больше концептуальные чем регламентирующие 

[Lavr 514]

6 часов назад, Геометр сказал:

Если я, к примеру не буду знать значение разности нолей пары нивелирных реек и поправки в среднюю длину метрового интервала рейки, то я такого нанивелирую, что потом всем плохо будет. Если я не буду знать значение постоянной поправки дальномера у электронного тахеометра, то я вам таких расстояний намеряю, что все дома и дороги будут кривыми, как турецкий ятаган

Речь шла о действительных значениях, которых, выполняя измеряя средством измерений, вы не получаете. 

[AtaVist 513]

В 21.08.2024 в 21:55, Lavr сказал:

Читайте внимательно. Я говорил о законе. Изменить договор легче, чем изменить закон.

Зачем изменять договор, требования к измерениям ему не противоречат 

[Lavr 514]

1 минуту назад, AtaVist сказал:

Зачем изменять договор, требования к измерениям ему не противоречат 

Обычно говорят,что договор не противоречит закону, а вы ставите договор превыше закона.

[AtaVist 513]

3 минуты назад, Lavr сказал:

Обычно говорят,что договор не противоречит закону, а вы ставите договор превыше закона.

Ему это закону

[Lavr 514]

33 минуты назад, AtaVist сказал:

Зачем изменять договор, требования к измерениям ему не противоречат 

Так заложите  в договор КН. Это тоже не будет противоречить закону.

[Lavr 514]

40 минут назад, AtaVist сказал:

Зачем изменять договор, требования к измерениям ему не противоречат 

А можно не менять договор, поскольку КН ему не противоречит, как и закону.

[AtaVist 513]

3 минуты назад, Lavr сказал:

Так заложите  в договор КН. Это тоже не будет противоречить закону.

Зачем? 

Договор по ГОЗ с КН это экзотика, которая мне не встречалась 

[AtaVist 513]

15 минут назад, Lavr сказал:

А можно не менять договор, поскольку КН ему не противоречит, как и закону.

То есть, в итоге, вопрос сведётся к тому, что измерения не выполняются. 

А то что внешне напоминает измерения - не измерения. 

[Lavr 514]

20 минут назад, AtaVist сказал:

То есть, в итоге, вопрос сведётся к тому, что измерения не выполняются. 

А то что внешне напоминает измерения - не измерения. 

Вам нужны шашечки или ехать.

Единственное, что могло бы ограничить применение КН - это требования к представлению результатов измерений, но сегодня результат измерения в РМГ 29-2013 определен так, что мы все нарушители.

[AtaVist 513]

17 минут назад, Lavr сказал:

Вам нужны шашечки или ехать.

Единственное, что могло бы ограничить применение КН - это требования к представлению результатов измерений, но сегодня результат измерения в РМГ 29-2013 определен так, что мы все нарушители.

Так мы едем, но без КН. 

На это вы не ответили 

"

То есть, в итоге, вопрос сведётся к тому, что измерения не выполняются. 

А то что внешне напоминает измерения - не измерения"

Прописаны требования к погрешности измерений, если что. 

 

[Lavr 514]

1 час назад, AtaVist сказал:

 

Прописаны требования к погрешности измерений, если что. 

 

В КП требуется не погрешность, а близость к истинному значению (точность). Можно утверждать, что КН - это идеальное соблюдение требований КП.

[AtaVist 513]

11 минут назад, Lavr сказал:

В КП требуется не погрешность, а близость к истинному значению (точность). Можно утверждать, что КН - это идеальное соблюдение требований КП.

Так как быть с требованиями? 

[Lavr 514]

6 минут назад, AtaVist сказал:

Так как быть с требованиями? 

С какими требованиями?