Геометр 920 Опубликовано 22 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2018 8 часов назад, libra сказал: Андрей Аликович старался для Вас но зря. Андрей Аликович, отнюдь, не старался тут ни для кого, ибо ни на один из поставленных вопросов он так и не дал ответа. 8 часов назад, libra сказал: Я понял , что у Вас своя КП - несколько отличная от общепринятой. "Общепринятая" - это когда путают концепцию с процедурой? Ну, так это ошибочный подход к концепции. 8 часов назад, libra сказал: Вы долго ходили вокруг истинного значения. Теперь легко отказались от него и взялись за пределы погрешности. Изначально было сказано, что истинного значения той или иной величины никто не знает, хотя оно и существует. Поэтому за истину принимают действительное значение величины, которое удовлетворяет требованиям поставленной измерительной задачи. А требования эти устанавливаются пределами допустимой (для решения задачи, разумеется) погрешности. Что уж тут вступает в противоречие с концепцией неопределенности? - я не понимаю. 8 часов назад, libra сказал: Но в Вашей КП пределы погрешности СИ несущественны. Только не забудьте добавить слово "допустимой". Тогда получится, что сами по себе - они несущественны. Они могут быть любыми и их может вообще не быть. Эти пределы, как уже сказано выше, устанавливаются условиями измерительной задачи. Но это уже, как сказал Аркадий Григорьевич, юридический норматив. 8 часов назад, libra сказал: Продолжайте дальше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 22 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2018 4 часа назад, Геометр сказал: Андрей Аликович, отнюдь, не старался тут ни для кого, ибо ни на один из поставленных вопросов он так и не дал ответа. "Общепринятая" - это когда путают концепцию с процедурой? Ну, так это ошибочный подход к концепции. Изначально было сказано, что истинного значения той или иной величины никто не знает, хотя оно и существует. Поэтому за истину принимают действительное значение величины, которое удовлетворяет требованиям поставленной измерительной задачи. А требования эти устанавливаются пределами допустимой (для решения задачи, разумеется) погрешности. Что уж тут вступает в противоречие с концепцией неопределенности? - я не понимаю. 449 страниц "прошли мимо" вас! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 22 Ноября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2018 11 минут назад, libra сказал: 449 страниц "прошли мимо" вас! А Вы могли бы кратко изложить последовательность установления нормы погрешности в КП? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 22 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2018 6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: А Вы могли бы кратко изложить последовательность установления нормы погрешности в КП? Вас учить? Я же спрашивал уже о коэффициентах энтропии. Ответа не дождался. Вы хотите "проскочить" этот момент и перейти сразу к результирующей энтропийной погрешности СИ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 22 Ноября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2018 23 минуты назад, libra сказал: Я же спрашивал уже о коэффициентах энтропии. А причем здесь энтропия? вы очень часто используете это слово... а оно имеет множество значений... Цитата Существует такое понятие, как абсолютная энтропия языка. Эта величина выражает максимальное количество информации, которое можно передать в единице этого языка. За единицу в этом случае принимают символ алфавита языка (бит). Источник: https://obrazovanie.guru/nauka/entropiya-chto-eto-takoe-obyasnenie-termina-prostymi-slovami.html obrazovanie.guru © Главный образовательный портал Добавьте пожалуйста в своем послании несколько Бит... чтобы было понятно о чем вопрос??? А я Вас спрашивал просто про последовательность установления нормы.... Или она у Вас сразу от куда то берется??? А.. наверное из ОТ? Таки в ОТ эти циферьки тоже как то должны попасть.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 22 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2018 6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: А причем здесь энтропия? вы очень часто используете это слово... а оно имеет множество значений... Для метролога, работающего в концепции погрешности, задаете странный вопрос. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 22 Ноября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2018 Только что, libra сказал: Для метролога, работающего в концепции погрешности, задаете странный вопрос. Для повышения уровня самообразования.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 22 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2018 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Для повышения уровня самообразования.... Так это основополагающие принципы. Берете "любую" книгу П.В. Новицкого. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 22 Ноября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2018 Только что, libra сказал: Так это основополагающие принципы. Берете "любую" книгу П.В. Новицкого. И что из этого следует? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 22 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2018 3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: А Вы могли бы кратко изложить последовательность установления нормы погрешности в КП? 15 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: И что из этого следует? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 22 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2018 31 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: И что из этого следует? Из этого следует, что скоро калибровка любого рабочего СИ, будь то банальная линейка или же спутниковый навигатор, превратится в научно-исследовательскую работу, не уступающую по сложности и объему специальной теории относительности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 22 Ноября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2018 Только что, libra сказал: 3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: А Вы могли бы кратко изложить последовательность установления нормы погрешности в КП? Владимир Орестович! Что следует из Ваших цитат ? Только одно установить норму погрешности - невозможно!!! Ее можно назначить только силовым решением сверху! Кругом одни сложности!!! Но как же раньше то чего то делали??? И в конечном случае - что Вы собираетесь суммировать для мультиметра 3,5-разряда??? Прав Геометр Только что, Геометр сказал: о банальная линейка или же спутниковый навигатор, превратится в научно-исследовательскую работу Пы.Сы. Производитель все уже исследовал.... Вам нужна или просто: - калибровка вне зависимости от концепции - либо поверка.... если по КП - то все исследования уже Вам сделали и установили методику и условия проведения поверки. Установили условия рабочего режима применения мультиметра.... Если хотите поверку по результатам КН - валидация... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 22 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2018 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Производитель все уже исследовал.... Вам нужна или просто: - калибровка вне зависимости от концепции - либо поверка.... если по КП - то все исследования уже Вам сделали и установили методику и условия проведения поверки. Установили условия рабочего режима применения мультиметра.... Если хотите поверку по результатам КН - валидация... Сделали (в КП) что? Вы уверенны, что при этом не извращенны философские, математические и физические постулаты? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 22 Ноября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2018 И другой вопрос - Вы можете привести пример когда при измерении нужно учесть 30...40 (см. свой учебник..) составляющих погрешности??? Пы.Сы. Профессор Преображенский Цитата Да-с. Если вы заботитесь о своем пищеварении, мой добрый совет - не говорите за обедом о большевизме и о медицине. И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет. Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно. Те же, которых я специально заставлял читать "Правду", - теряли в весе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 22 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2018 (изменено) 5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: И другой вопрос - Вы можете привести пример когда при измерении нужно учесть 30...40 (см. свой учебник..) составляющих погрешности??? Пы.Сы. Профессор Преображенский А когда по вашему наступает момент : "количество составляющих настолько велико, что закон распределения результирующей погрешности можно считать нормальным."? Изменено 22 Ноября 2018 пользователем libra Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 22 Ноября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2018 (изменено) Только что, libra сказал: А когда по вашему наступает момент : "количество составляющих настолько велико, что закон распределения результирующей погрешности можно считать нормальным."? Я просто просил привести пример.... Изменено 22 Ноября 2018 пользователем Дмитрий Борисович Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 22 Ноября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2018 Только что, libra сказал: Вы уверенны, что при этом не извращенны философские, Пожалуйста изложите философию - мультиметра 3,5-разряда.... Только что, libra сказал: математические И это также... Только что, libra сказал: и физические постулаты? Ну а как же без физики то... особенно интересно послушать постулаты (!) физические ... для мультиметра 3,5- разряда... Пы.Сы. Я думаю многие захотят послушать эти постулаты для рулетки...для штангеля... для линейки металлической... Но думаю что Вы справитесь и с этими вопросами для измерителей мощности СВЧ.... и для измерения мощности радиостанций .... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 22 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2018 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Пожалуйста изложите философию - мультиметра 3,5-разряда.... И это также... Ну а как же без физики то... особенно интересно послушать постулаты (!) физические ... для мультиметра 3,5- разряда... Пы.Сы. Я думаю многие захотят послушать эти постулаты для рулетки...для штангеля... для линейки металлической... Но думаю что Вы справитесь и с этими вопросами для измерителей мощности СВЧ.... и для измерения мощности радиостанций .... Только и слышно: "Какие ваши доказательства?" Утверждаете , что всю жизнь работали в КП и все было прекрасно, а аксиом КП не знаете. В какой такой концепции работали? Никому не известно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 22 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2018 24 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Я просто просил привести пример.... Так сколько, в КП, составляющих погрешностей трансформируют закон распределения суммарной погрешности в нормальный? Только конкретно ответьте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 22 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2018 9 минут назад, libra сказал: В какой такой концепции работали? Никому не известно. Конечно, если сводить КП только к контролю годен-не годен, то все остальные действия с выявлением действительных МХ выходят за рамки такой концепции. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Rais 51 Опубликовано 22 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2018 4 минуты назад, libra сказал: Так сколько, в КП, составляющих погрешностей трансформируют закон распределения суммарной погрешности в нормальный? Только конкретно ответьте. Одна* Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 22 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2018 24 минуты назад, Rais сказал: Одна* Если входная величина одна, с нормальным, законом распределения, то как быть с суммой? Если все входящие в сумму погрешности имеют нормальный закон распределения, то это надо доказать. Ииии от такого подхода отказались в году ..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 22 Ноября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2018 Только что, libra сказал: Ииии от такого подхода отказались в году ..... Уточняйте..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 22 Ноября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2018 Только что, libra сказал: Если все входящие в сумму погрешности имеют нормальный закон распределения, то это надо доказать. Вы таки об чем? Рассмотрим мультиметр 3,5- разряда.... Напишите составляющие погрешности которые Вы хотите суммировать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 22 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2018 11 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Уточняйте..... До введение в действие ГОСТ 8.011-72. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 882 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.