boss 415 Опубликовано 30 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Мая 2020 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: КН - это эмбрион КП. Мама - Погрешность, а папа - юрист... Хотя вполне возможно и непорочное зачатие ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 30 Мая 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Мая 2020 8 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: КН - это эмбрион КП. глубоко копаить..(с) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 30 Мая 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Мая 2020 Boss! Это я с плюсиком.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 30 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Мая 2020 9 минут назад, AtaVist сказал: Не совсем понимаю почему он должен на этот вопрос дать ответ =)) У нас все таки диалог. Но если это случай белого миссионера, тогда да. Зачем отвечать. 9 минут назад, AtaVist сказал: Я, например, понятия не имею у кого здесь какой опыт работы, не все метрологи вообще хоть раз на заводе были, откуда им знать про дела в промышленности? Ну да, время такое. Метрологи не только не знают про дела в промышленности, но и делами в самой метрологии не очень интересуются. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 30 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Мая 2020 2 часа назад, Влдмир сказал: Он единственный кто говорил что то отличное от общего приземленного хора, в который в какой то степени входили и вы и я. Но, на вопрос В 13.08.2017 в 08:16, AtaVist сказал: Я уже спрашивал несколько раз.. Есть ли запрос промышленности на неопределенность? Если нет, и сие директивно насаждается руководством, то вопрос - какую пользу это принесёт? Это двинет вперед науку и технику? Откроет новые горизонты? И им подобные был ответ - 8 часов назад, Lavr сказал: А я с самого начала этой темы зарекся отвечать на вопросы, что лучше, что хуже и зачем. Меня интересовало только, что такое неопределенность и чем она отличается от погрешности. Это как по-русски? Цитата ЗАРЕКАТЬСЯ. ЗАРЕКА́ТЬСЯ, зарекаюсь, зарекаешься, несовер. (к заречься) (разг.). Давать зарок, обещаться чего-нибудь не делать. Толковый словарь Ушакова dic.academic.ru›810986 Отвечать или НЕ отвечать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 31 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2020 11 часов назад, boss сказал: 11 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: КН - это эмбрион КП. Мама - Погрешность, а папа - юрист... Хотя вполне возможно и непорочное зачатие ... 10 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Boss! Это я ... Неопределенна Дмитриевна, прикольно... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 31 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2020 8 часов назад, владимир 332 сказал: 11 часов назад, Влдмир сказал: И им подобные был ответ - 17 часов назад, Lavr сказал: А я с самого начала этой темы зарекся отвечать на вопросы, что лучше, что хуже и зачем. Меня интересовало только, что такое неопределенность и чем она отличается от погрешности. Это как по-русски? Цитата ЗАРЕКАТЬСЯ. ЗАРЕКА́ТЬСЯ, зарекаюсь, зарекаешься, несовер. (к заречься) (разг.). Давать зарок, обещаться чего-нибудь не делать. Толковый словарь Ушакова dic.academic.ru›810986 Отвечать или НЕ отвечать? "Зарекаться отвечать" означает "обещаться не отвечать". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 31 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2020 10 часов назад, Влдмир сказал: У нас все таки диалог. Но если это случай белого миссионера, тогда да. Зачем отвечать. Естественно, никто никому не может запретить высказывать свое мнение о необходимости чего либо. Просто это мнение высказывается зачастую людьми не до конца изучившими предмет, об отсутствии необходимости в котором они говорят. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 31 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2020 1 час назад, Lavr сказал: ... Просто это мнение высказывается зачастую людьми не до конца изучившими предмет, об отсутствии необходимости в котором они говорят. Надо ли "до конца изучать" покрой брюк КН, если вместо штанин пришиты рукава от рубашки в 99,9% волшебство КН практически не применимо к рабочим СИ?.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 524 Опубликовано 31 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2020 14 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Когда Ом или Ампер или Вольт проводили свои эксперименты ... они пользовались погрешностью? Или просто статистическими методами обработки результатов физического эксперимента? Или они просто не знали о статистике как науке? И чего это опять обострение темы-это вирусное? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 31 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2020 59 минут назад, boss сказал: Надо ли "до конца изучать" покрой брюк КН, если вместо штанин пришиты рукава от рубашки в 99,9% волшебство КН практически не применимо к рабочим СИ?.. Я готов изучать покрой брюк с рукавами от рубашки вместо штанин, если есть много стран, где такие брюки хорошо продаются. Когда КН хорошо проявляет себя в большинстве экономически развитых стран, исповедующих калибровку вместо поверки, ваше мнение о том, что КН не применимо к рабочим СИ и поэтому нежизнеспособна, мне становится неинтересным. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 31 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2020 20 минут назад, libra сказал: И чего это опять обострение темы-это вирусное? И я даже могу назвать нулевого пациента очередной волны эпидемии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 31 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2020 57 минут назад, Lavr сказал: ... Когда КН хорошо проявляет себя в большинстве экономически развитых стран, исповедующих калибровку вместо поверки, ... В этой теме неоднократно показывались док-ты на зарубежные СИ с нормированной погрешностью. Очевидно, что КН за рубежами нашей родины имеет специфические особенности не поддающиеся осмыслению апологетами КН в РФ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 31 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2020 15 минут назад, boss сказал: В этой теме неоднократно показывались док-ты на зарубежные СИ с нормированной погрешностью. Интересно, а что, у СИ должны нормировать? Может быть, неопределенность? Нас приучили к тому, что измерение - это получение значения величины с применением СИ. Другими словами, до недавнего времени мы считали, что измерение без СИ невозможно. Заслуга КН уже в том, что она разрушила этот стереотип мышления. Похоже вам приятнее было и дальше существовать в благодушном неведении по этому поводу и при этом надувать щеки, называя себя метрологами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 31 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2020 1 час назад, Lavr сказал: Нас приучили к тому, что измерение - это получение значения величины с применением СИ. Другими словами, до недавнего времени мы считали, что измерение без СИ невозможно. Заслуга КН уже в том, что она разрушила этот стереотип мышления. ... Приведите пример зарубежной методики измерений линейного размера детали штангенинструментом в концепции неопределенности... 1 час назад, Lavr сказал: ... Похоже вам приятнее было и дальше существовать в благодушном неведении по этому поводу и при этом надувать щеки, называя себя метрологами. раньше вы были более терпимее ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 31 Мая 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2020 18 минут назад, Lavr сказал: Другими словами, до недавнего времени мы считали, что измерение без СИ невозможно. Заслуга КН уже в том, что она разрушила этот стереотип мышления. Приведиие пример измерения коэффициента стоячей волны (КСВН) без применения СИ? Как КН смогла разрушить этот стереотип? Приведите пример измерения спектра сигналов без анализаторов спектра? Приведите пример измерения помех в эфире без применени измерительных приемников (селективных вольтметров)? Можно ли анализатором спектра вести измерение помех в эфире? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 31 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2020 9 минут назад, boss сказал: Приведите пример зарубежной методики измерений линейного размера детали штангенинструментом в концепции неопределенности... Что не так со штангенинструментом? Его нельзя калибровать? 12 минут назад, boss сказал: раньше вы были более терпимее ... Годы идут - терпелка заканчивается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 31 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2020 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Приведиие пример измерения коэффициента стоячей волны (КСВН) без применения СИ? Как КН смогла разрушить этот стереотип? Приведите пример измерения спектра сигналов без анализаторов спектра? Приведите пример измерения помех в эфире без применени измерительных приемников (селективных вольтметров)? Можно ли анализатором спектра вести измерение помех в эфире? Задам тот же вопрос. Все перечисленные вами средства измерений можно только поверять и нельзя калибровать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 31 Мая 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2020 15 минут назад, Lavr сказал: Все перечисленные вами средства измерений можно только..... Так это... 45 минут назад, Lavr сказал: до недавнего времени мы считали, что измерение без СИ невозможно. Заслуга КН уже в том, что она разрушила этот стереотип мышления. Вот эту " заслугу" и хОчу увидеть и понять.... А то ведь я и раньше калибровал... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 31 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2020 7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: А то ведь я и раньше калибровал... Вы еще скажите, что калибровали с оценкой неопределенности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 31 Мая 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2020 7 минут назад, Lavr сказал: Вы еще скажите, что калибровали с оценкой неопределенности. Не с оценкой СКО... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 31 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2020 3 часа назад, Lavr сказал: Естественно, никто никому не может запретить высказывать свое мнение о необходимости чего либо. Просто это мнение высказывается зачастую людьми не до конца изучившими предмет, об отсутствии необходимости в котором они говорят. Ну зачем тогда комментировать. А если считаете возможным обратить внимание на чьё то мнение, то аргументы типа "сам дурак" выглядят странно. Вы приложили не мало усилий для объяснения что такое КН. Но вопросы типа "Почему я должен применять КН?" обоснованно ставятся "людьми не до конца изучившими предмет". И прежде чем изучать нужно определиться - а оно им надо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 31 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2020 42 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Не с оценкой СКО... СКО чего? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 31 Мая 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2020 Лыко в строку. В аэрокосмической отрасли постоянно проводят измерения без помощи СИ Практически на каждый размер детали разрабатывается оснастка с ИЧ, установочная мера/эталон. Как СИ это не проводится. Чтобы не заморачиваться с поверкой калибровкой. Хотя по сути калибруешься постоянно. Во время работы ИЧ постоянно сбиваются, с помощью установочной меры "обнуляешься" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 31 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2020 10 минут назад, Влдмир сказал: И прежде чем изучать нужно определиться - а оно им надо. Так кто это должен определиться, тот, кто хочет понять, или тот, кто пытается объяснить? Иногда предмет может быть интересен сам по себе, а практические выгоды от его применения становятся очевидны только через годы и даже десятилетия. Это присуще любой фундаментальной науке. Но, что может быть фундаментальнее в метрологии, чем концепция измерений? Можно, конечно, наплевать и не пытаться в чем либо разбираться, пока жаренный петух не клюнет. Но может случиться так, что не разобравшись сегодня в новых представлениях, завтра окажешься на задворках. Впрочем, в этом процессе каждый определяет свое место сам. Может кто-то хороший практик и до пенсии осталось пара лет. Зачем ему вся эта теория? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 904 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.