Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 22 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Октября 2020 32 минуты назад, AtaVist сказал: Точнее реализацией определения значения величины. Можете дать определение значения величины давления в шине, которое вы реализуете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 22 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Октября 2020 42 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Вот если бы Вы оценили давленик в колесе... тогда другое дело... Так я, когда подключаю манометр, оцениваю значение величины, причем, с неопределенностью. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 22 Октября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Октября 2020 (изменено) 36 минут назад, scbist сказал: Можете дать определение значения величины давления в шине, которое вы реализуете? Зачем? Это же частность. В контексте разговора вам чем то поможет, если скажу, что это давление в торе из резины в котором килограмм воздуха? Чем больше расскажу, тем меньше дефиницальная неопределенность. Вот и все. Изменено 22 Октября 2020 пользователем AtaVist Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 22 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Октября 2020 16 минут назад, AtaVist сказал: Вопрос не в этом Вот я здесь почему? Хочу однако понять - в чем вопрос? 1 шина...или 1 давление... Или всё таки результат измерения давления в шине , по показаниям манометра? И без лурона бумажки... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 22 Октября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Октября 2020 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Вот я здесь почему? Хочу однако понять - в чем вопрос? 1 шина...или 1 давление... Или всё таки результат измерения давления в шине , по показаниям манометра? И без лурона бумажки... Вот бы я вас сейчас понял.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 22 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Октября 2020 7 минут назад, AtaVist сказал: В контексте разговора вам чем то поможет, если скажу, что это давление в торе из резины в котором килограмм воздуха? Как то в автошколе был вопрос - начем стоит автомлбиль? Правильный ответ - на четырех воздушных точках. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 22 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Октября 2020 7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Правильный ответ - на четырех воздушных точках. А на каких конкретно? A, B, C, D или всё же А, Б, В, Г Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 22 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Октября 2020 59 минут назад, AtaVist сказал: Это же частность. Так вся жизнь сплошные частности. Если ограничиваться общими словами, то будет только туман и никакой ясности. Манометр показал 2,2 кг/см2, но это не 1,0 шина. Что вы получили при калибровке шины? Закачали 4 раза по килограмму воздуха в каждую шину, 4 раза реализовали определение давления в шине, получили 4 эталона. Манометр тут где? Вас на кочках будет сильно трясти? Я опять возвращаюсь к исходному вопросу, зачем? Вы при и калибровке колес получили 4 значения: 1,5; 1,7; 2,2; 2,8. Что делать дальше? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 22 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Октября 2020 9 минут назад, scbist сказал: Если ограничиваться общими словами, то будет только туман и никакой ясности. Неопределенность? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 22 Октября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Октября 2020 35 минут назад, scbist сказал: Так вся жизнь сплошные частности. Если ограничиваться общими словами, то будет только туман и никакой ясности. Манометр показал 2,2 кг/см2, но это не 1,0 шина. Что вы получили при калибровке шины? Закачали 4 раза по килограмму воздуха в каждую шину, 4 раза реализовали определение давления в шине, получили 4 эталона. Манометр тут где? Вас на кочках будет сильно трясти? Я опять возвращаюсь к исходному вопросу, зачем? Вы при и калибровке колес получили 4 значения: 1,5; 1,7; 2,2; 2,8. Что делать дальше? Lavr на это уже отвечал. Раз десять. При калибровки шины я сформировал сообщение, которое может понять тот с кем я договаривался о калибровке. Вы же даже мне написали сообщение в кг/см2 а не в воздушных шарах что бы я вас понял. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 22 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Октября 2020 24 минуты назад, AtaVist сказал: При калибровки шины я сформировал сообщение, которое может понять тот с кем я договаривался о калибровке. Яркий пример, как сказать кучу слов и ничего не сказать. Я же задал простой вопрос. Попробую еще более его упростить. Вы водитель автомобиля. Перед поездкой берете манометр и поочередно подключаете его к ниппелям всех 4-х колес. 1 час назад, scbist сказал: Вы при и калибровке колес получили 4 значения: 1,5; 1,7; 2,2; 2,8. Что делать дальше? Повторю, Вы водитель. Мне эти цифры не нужны. Информацию никому передавать не надо. Вы и заказчик и исполнитель одновременно. Что ВЫ будете делать? Созерцать цифры? Думать, кому бы передать эту информацию? Сядете за руль и поедете по своим делам? Что-то предпримете? P.S. Для справки, интернет говорит, что нормальное давление в шинах 2 - 2,5 атм. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 22 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Октября 2020 26 минут назад, scbist сказал: P.S. Для справки, интернет говорит, что нормальное давление в шинах 2 - 2,5 атм. Это допусковый контроль (Lavr) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 22 Октября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Октября 2020 16 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Это допусковый контроль (Lavr) Это такая игра. Три года читать Lavra , а затем разыгрывать сценки по ролям Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 22 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Октября 2020 12 минут назад, AtaVist сказал: Это такая игра. Ага. Только играем не мы, а Lavr. 14 минут назад, AtaVist сказал: Три года читать Lavra , а затем разыгрывать сценки по ролям Вы тоже не ответили на мой прямой вопрос. Но я к этому уже привык. Как только задается вопрос зачем все это, так или тишина, или это не КН. Я уже не возражаю, что у Lavr'a нет СИ, только эталоны, я даже согласен, что колесо тоже эталон давления, мы его тоже калибруем, но что дальше делать с результатом такой калибровки? Зачем кому-то что-то калибровать и формировать какое-то сообщение. "Если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно". На мой взгляд, для обоснованного принятия решения, но как только мы об этом говорим, так сразу это контроль, а в КН нет места контролю. Тогда зачем она вообще нужна в таком виде? Измерение ради измерения? Калибровка ради калибровки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 22 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Октября 2020 3 часа назад, AtaVist сказал: Это такая игра. 2 часа назад, scbist сказал: Вы тоже не ответили на мой прямой вопрос. Картина маслом: каждого, кто здесь подыгрывает апологетам КН, постигает разочарование... А некоторые собирают Lavr'ы... "Не играйте в карты с " (ьтсордум яандоран) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 22 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Октября 2020 9 часов назад, Lavr сказал: Специфика́ция — (от позднелат. specificatio, от лат. species — вид, разновидность и лат. facio — делаю[1]): 1) документ, который точно, полностью и в поддающейся проверке форме определяет требования, устройство, поведение или другие особенности системы, компонента, продукта, результата или услуги, а также процедуры, способные определить, были ли выполнены эти условия (примеры: спецификация требований, спецификация структуры, спецификация продукта и спецификация испытаний) (PMBoK)[2]:560; 2) перечисление подробностей, на которые необходимо обратить особое внимание (Большой энциклопедический словарь)[3]. Другие определения: документ, устанавливающий требования (ISO 9000:2015) Как говориться, почувствуйте разницу (если сможете). Цитата Поверка средств измерений – совокупность операций, выполняемых органами Государственной метрологической службы (другими уполномоченными на то органами, организациями) в целях подтверждения соответствия средства измерения установленным метрологическим требованиям. Цель поверки – выяснить, соответствуют ли характеристики средства измерения регламентированным значениям и пригодно ли оно к применению по прямому назначению. Под поверкой средств измерения (verification) понимается установление органом метрологической службы (или другим официально уполномоченным органом, организацией) пригодности средств измерения к применению на основании экспериментально определяемых метрологических характеристик и подтверждения их соответствия обязательным требованиям. https://info.metrologu.ru/spravochnik/poverka-i-kalibrovka/poverka.html Разница налицо! Но разница эта кроется в первую очередь в форме выражения мысли. Один говорит "спецификация", а другой говорит "обязательные требования". Третий же "обращает особое внимание"... Но все говорят об одном и том же. В этом разницы нет. Да и быть не может. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 23 Октября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Октября 2020 (изменено) 8 часов назад, scbist сказал: Ага. Только играем не мы, а Lavr. Вы тоже не ответили на мой прямой вопрос. .. Есть всякие умные слова - валидация, верификация. Результаты калибровки могут быть входными данными для этих процессов. Изменено 23 Октября 2020 пользователем AtaVist Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 23 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Октября 2020 1 час назад, AtaVist сказал: Есть всякие умные слова - валидация, верификация Ой какие русские слова.... Язык обид – язык не русский, А русский – не язык обид. И никакой перезагрузкой Не будет русский с толку сбит. Юнна Мориц. 1 час назад, AtaVist сказал: Результаты калибровки могут быть входными данными для этих процессов. Кто проводит эти процессы при КП и при КН? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 23 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Октября 2020 1 час назад, AtaVist сказал: Есть всякие умные слова - валидация, верификация. Мое дело прокукарекать, а там, хоть не рассветай. P.S. Вы в пылу спора не заметили, что когда давали дефиницию давления в шине упомянули килограмм воздуха, а это контроль. Вам же нужен ровно килограмм. Не больше и не меньше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 23 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Октября 2020 ..Не мы – обиды инвалиды. Мы на вселенском сквозняке От Арктики до Антарктиды На русском дышим языке. Юнна Мориц Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 23 Октября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Октября 2020 22 минуты назад, scbist сказал: Мое дело прокукарекать, а там, хоть не рассветай. P.S. Вы в пылу спора не заметили, что когда давали дефиницию давления в шине упомянули килограмм воздуха, а это контроль. Вам же нужен ровно килограмм. Не больше и не меньше. Какой еще контроль, вы о чем? Определение метра читали? Там тоже контроль? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 23 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Октября 2020 17 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: 17 часов назад, Lavr сказал: У них есть требования к техпроцессу (спецификация) и они путем калибровок вгоняют СИ в эту спецификацию. У нас есть ТУ. На основе этого составляется технологическая карта и мы путем калибровок и регулировок вгоняем СИ в требрвания ТУ. В чем разница? Умение не понимать или делать вид, что не понимаешь, перековеркать все и умиляться тому как перековеркал. Я дал вам ключ к пониманию, вы выбросили его в мусор. Самое удивительное, что вы уже 12 лет живете с законом, написанным от процессного подхода. Вы ломаете голову, как назвать средство измерений, чтобы не сказать "средство измерений", а в Законе вот уже 12 лет требования (заметьте - требования) предъявляются к измерениям (для тех, кто не обратил внимание повторяю: "к измерениям"). Вспоминается фильм "Джек восьмеркин американец". Если помните, герой фильма посадил табак, вырастил его, наделал сигар и хотел продать их русским односельчанам. Но ничего не получилось. Не учел, что местное население курило только махорку. Прав был бывший директор ВНИИМС, который как-то сказал мне: "Собака лает - караван идет. Закон будет, но мы не будем его выполнять". Нас с нашим, извините, дебилизмом не одолеть ни какими нормативными актами и законами. Мы будем смотреть в книгу, а видеть фигу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
SALE 40 Опубликовано 23 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Октября 2020 10 минут назад, Lavr сказал: Но ничего не получилось. Не учел, что местное население курило только махорку. Не придумывайте. Первые сигары курили все, потом платить надо было. Так что дело было не в махорке Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 23 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Октября 2020 2 минуты назад, SALE сказал: Не придумывайте. Первые сигары курили все, потом платить надо было. Так что дело было не в махорке Но, когда сигары перекрутили на мясорубке все, тем не менее, стали покупать "американскую махорку". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
SALE 40 Опубликовано 23 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Октября 2020 1 минуту назад, Lavr сказал: Но, когда сигары перекрутили на мясорубке все, тем не менее, стали покупать "американскую махорку". Так потому что махорку можно бесплатно у соседа подрезать, а к соседской сигаре присоседиться проблематично Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 882 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.