Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 5 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2020 3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: качество однократного измерения в КН? 3 часа назад, libra сказал: среднее квадратическое отклонение, доверительные границы погрешности, стандартная неопределенность измерений, суммарная стандартная и расширенная неопределенности. СКО однократного измерения? Интересно! А от куда у токаря возьмутся остальные параметры? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 5 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2020 4 часа назад, Lavr сказал: Форд, Дженерал-Моторс и Крайслер как-то взяли и занялись этим. 5 часов назад, scbist сказал: Почему токарь измерял диаметр штангенциркулем, а не микрометром? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 5 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2020 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: ... Lavr был еще в местах нестоль отдаленных ... порадовало... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 5 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2020 23 минуты назад, scbist сказал: Вы считаете, что в СССР не было метрологической экспертизы и никто не задумывался над этим? Вы хоть поняли над чем? Когда кто-то, что-то сделал, кто ни будь обязательно скажет, что он тоже над этим задумывался. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 5 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2020 1 час назад, ettem сказал: Чаще удручающее.. Завораживающе удручающее... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 5 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2020 1 час назад, Lavr сказал: Вы хоть поняли над чем? Когда кто-то, что-то сделал, кто ни будь обязательно скажет, что он тоже над этим задумывался. Вы хоть сами поняли, что 240 миллионов человек ( это численность СССР на момент появления КН!) Вы назвали недоумками? Ну минус один человек - это Вы! Грамотный! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 5 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2020 1 час назад, Lavr сказал: Когда кто-то, что-то сделал, кто ни будь обязательно скажет, что он тоже над этим задумывался. В СССР не было ни секса, ни метрологии. Технологи с конструкторами тоже лаптем щи хлебали. Как только ракеты запускали, истребители делали, строили атомные реакторы и т.д.? Кстати, ширпотреб хуже их делали не по тому, что дураки, а по тому, что секретили слишком много и запрещали применять "двойные" технологии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 5 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2020 10 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Вы хоть сами поняли, что 240 миллионов человек ( это численность СССР на момент появления КН!) Вы назвали недоумками? Вы хоть сами поняли, в чем вы меня сейчас обвинили? Вам бы в 37-й год. Во всех научных спорах победили бы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 5 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2020 (изменено) 8 минут назад, Lavr сказал: Вы хоть сами поняли, в чем вы меня сейчас обвинили? Вам бы в 37-й год. Во всех научных спорах победили бы. Вот скокА раз же говорил Вам , что полностью мння не знаете... иногда 80-е прошлого века напоминали 37 - й год... Особенно когда к спорам подключалось КГБ... Чёй то давно модератора Григория не слышно было... в своих темах в спорах со мной его любимый конек вспоминать 37-й год... Изменено 5 Декабря 2020 пользователем Дмитрий Борисович Дополнение Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 5 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2020 27 минут назад, scbist сказал: Как только ракеты запускали, истребители делали, строили атомные реакторы и т.д.? Про балет забыли. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 5 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2020 8 минут назад, Lavr сказал: Про балет забыли. А там допуски и посадки есть? Хотя да...посадки были... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 5 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2020 6 часов назад, Lavr сказал: А, вот, Форд, Дженерал-Моторс и Крайслер как-то взяли и занялись этим. Не поверите, у нас в ОТК всегда были журналы с результатами измерений. Еще до всяких СМК и прочего. А уж про оборонку вообще лучше не вспоминать. Компьютеров еще не было, а журналы были и ОТК статистику регулярно делал. По цехам, по участкам, по работникам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 5 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2020 5 часов назад, Lavr сказал: Во-первых нет такого понятия. Есть "стандартная неопределенность измерения", во вторых - это не показатель точности, а показатель качества измерений. Хотя, если сторонникам КП со своими понятиями можно влезать на территорию КН, то почему нельзя наоборот? Вы с РМГ спорите-цитата выше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 5 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2020 5 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: А Вы таки счЫтаете что нет? Чему равно СКО однократного измернния? Вы провели однократное измерение и считаете, что случайной составляющей нет? От того что вы ее не оценили случайная составляющая никуда не делась. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 5 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2020 11 минут назад, libra сказал: От того что вы ее не оценили случайная составляющая никуда не делась. Таки чему она равна???? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 5 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2020 19 минут назад, libra сказал: Вы с РМГ спорите-цитата выше. Это категорически запрещено? Или Вы считаете, что если что-то написано в НД, то это однозначно истина? Я спорил, и не безуспешно, с несколькими нашими НД, которые пытались неверно внедрять КН. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 5 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2020 1 час назад, Lavr сказал: Я спорил, и не безуспешно, с несколькими нашими НД, которые пытались неверно внедрять КН. тема окончательно ушла от техники. Напоминает меряние сами знаете чем, не при женщинах будь сказано. Я согласен, что КН круче КП, но то, что во времена моей молодости ничего похожего по подходам не было, не надо говорить. Не по тому, что трава была зеленее, а по тому, что все новое, это хорошо забытое старое. Некоторые почему-то забыли то, чему их учили в СССР и подходы КН преподносят как откровение, хотя они и в КП существовали. Прошу прощения у Lavr'a, но Вы ничего принципиально нового не сказали за все эти 928 страниц. Одно только переосмысление и изменение философии. Все ваши претензии сводятся к тому, что мы в слова вкладываем не тот философский смысл и из-за этого смотрим не под тем углом. Получается, как в анекдоте, те же яйца, только в профиль. Нам же надо как в миниатюре у Райкина времен СССР, кончай дедукцию, давай продукцию. А на вопросы практического применения КН на производстве Вы ни разу не ответили. Я тут приводил стоп-кадр из презентации Цейсовской КИМ. Может это трудности перевода, но там есть слово "допуск". Была презентация и другой фирмы, их специалист рассказывал о возможностях КИМ, я понимал о чем он говорит, хоть он это делал не на русском языке. Никаких божественных откровений. Все просто и понятно. Схожие термины и схожее их понимание. Не возникло ни одного вопроса ни по применению техники, ни по пониманию результатов измерений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 6 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря 2020 9 часов назад, scbist сказал: тема окончательно ушла от техники В переводе на русский язык "техника" - это искусство. Похоже, что вы понимаете технику только как "технические средства" 9 часов назад, scbist сказал: Я согласен, что КН круче КП 9 часов назад, scbist сказал: Напоминает меряние сами знаете чем Вопрос не в том, что круче. Вопрос в одинаковости подхода и понимания. Образно говоря, вам пытаются пояснить смысл понимания "английского" языка, а вы пытаетесь доказать, что "русский" не хуже. Вам говорят, что нет прямого перевода с "английского" на "русский", поскольку не слова отличаются, а понятия, а вы говорите, что отличие только в словах. 9 часов назад, scbist сказал: Я согласен, что КН круче КП, но то, что во времена моей молодости ничего похожего по подходам не было, не надо говорить. Не по тому, что трава была зеленее, а по тому, что все новое, это хорошо забытое старое. Некоторые почему-то забыли то, чему их учили в СССР и подходы КН преподносят как откровение, хотя они и в КП существовали. Опять вы пытаетесь заявить, что КН - это разновидность КП, а "английский" - разновидность "русского". Извините, но не надоело тупить и в очередной раз наступать на грабли, отказываясь признавать новое, а потом сетовать, что мы тоже там в начале были, но потом нас как-то опередили. Нас просто отодвинут от международного общения, если мы не будем говорить на языке, на котором говорит остальной мир. Останется только постоянно твердить, что "у нас не хуже". 9 часов назад, scbist сказал: Нам же надо как в миниатюре у Райкина времен СССР, кончай дедукцию, давай продукцию. А на вопросы практического применения КН на производстве Вы ни разу не ответили. Невозможно преподавать серьезные литературные произведения человеку, который не знает азбуки. Я об этом уже говорил, но вы не слышите. Проблема в том, что вы даже не осознаете того, что чего-то не понимаете. 9 часов назад, scbist сказал: Я тут приводил стоп-кадр из презентации Цейсовской КИМ. Может это трудности перевода, но там есть слово "допуск". Была презентация и другой фирмы, их специалист рассказывал о возможностях КИМ, я понимал о чем он говорит, хоть он это делал не на русском языке. Никаких божественных откровений. Все просто и понятно. Схожие термины и схожее их понимание. Не возникло ни одного вопроса ни по применению техники, ни по пониманию результатов измерений. С чего вы решили, что в вашем "стоп кадре" присутствует КН? Вам что разработчики КИМ сказали, что в ней заложена КН? Так этого быть не может. Глядя на техническое средство, вы ни когда не определите в рамках какой метрологической концепции его применяют. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 6 Декабря 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря 2020 27 минут назад, Lavr сказал: .. Нас просто отодвинут от международного общения, если мы не будем говорить на языке, на котором говорит остальной мир. .. Чем-то знакомым пахнуло. Как там было? Вернуться на магистральную дорогу развития. Вернулись так, что выживаем пока только чудом. Теперь нужно отказаться и от языка, на котором говорит то, что осталось от нашей промышленности. Интересная идея. Многообещающая, так сказать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 6 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря 2020 1 час назад, AtaVist сказал: Как там было? Вернуться на магистральную дорогу развития. Вернулись так, что выживаем пока только чудом. Не путайте политику и науку. Впрочем, в этой части разговора у вас найдутся достойные собеседники. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 6 Декабря 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря 2020 Только что, Lavr сказал: Не путайте политику и науку. Впрочем, в этой части разговора у вас найдутся достойные собеседники. Это так трогательно, когда призывы с "не путать" идут в перемешку с призывами перестать ерепениться и влиться в стройные ряды строителей общества потребления, отказаться от языка на котором говорим и так далее. Как раз очень даже неплохо, когда говорится все прямо. Какие еще кары падут на варваров, помимо того, что с нами не будут общаться? Что "забавно", всюду одно и тоже. Советскую систему образования грохнули, новую не построили, систему Семашко грохнули, пардон, оптимизировали, новой не выстроили, целые отрасли грохнули чтобы влиться в западные производственные цепочки - суперджет венец этой затеи.. Теперь предлагают грохнуть остатки метрологии, чтобы опять таки влиться, так сказать. Результат, уверен, будет да уже и есть, тот же, что и по другим направлениям. Это какая-то удивительная слепота, спустя тридцать лет вестернизации продолжать ратовать за нее. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 6 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря 2020 11 минут назад, AtaVist сказал: отказаться от языка на котором говорим По вашему концепция погрешности - это признак национальной идентификации русского народа? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 6 Декабря 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря 2020 Только что, Lavr сказал: По вашему концепция погрешности - это признак национальной идентификации русского народа? Нет. Какую еще глупость вы собрались выдать за вывод из моих слов? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 6 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря 2020 3 часа назад, Lavr сказал: Похоже, что вы понимаете технику только как "технические средства" Нет, я хотел сказать от сути разговора, но не знал, как это корректно сформулировать. 3 часа назад, Lavr сказал: Вам говорят, что нет прямого перевода с "английского" на "русский", поскольку не слова отличаются, а понятия, а вы говорите, что отличие только в словах. Нет. Я говорю, что Вы меняете содержание (смысл) слов по своему усмотрению. При переводе с русского на английский Вы искажаете смысл сказанного. 3 часа назад, Lavr сказал: если мы не будем говорить на языке, на котором говорит остальной мир. 3 часа назад, Lavr сказал: Вам что разработчики КИМ сказали, что в ней заложена КН? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 6 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря 2020 21 час назад, Дмитрий Борисович сказал: А если бы не каркнула? Сошла бы за умную ворону- молчание золото. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 882 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.