Lavr 517 Опубликовано 23 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2021 13 минут назад, scbist сказал: Пока нет объекта измерения нет и числа. А единица, это не числ?! Или Вы единицы с применением технических средств получаете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 23 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2021 Только что, Lavr сказал: Правильно, Дмитрий Борисович Это Вы перескочили опять в КН... Не решив задачу в КП. Кроме того... в КН мне сётаки нужно число для расчета ширины микрополосковой линии.... Как видите подставить в формулу просто "1" ... а тем более "словесное описание" - не получится! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 23 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2021 1 минуту назад, Lavr сказал: А единица, это не числ?! Основы для сравнения не хватает. Я не понимаю, что такое одна толщина. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 23 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2021 Только что, scbist сказал: Скажите мне диаметр трубы у меня под подоконником. Какую муфту, или сгон я должен прикупить в магазине? Согласно паспортным данным на трубу ...муфту... сгон... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 23 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2021 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Согласно паспортным данным У меня в кармане только мой паспорт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 23 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2021 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Это Вы перескочили опять в КН... Не решив задачу в КП. В КП ее нечего решать, там количество и вам все привычно. Вы уже забыли про вопрос о свойствах? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 23 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2021 3 минуты назад, scbist сказал: Основы для сравнения не хватает. Я не понимаю, что такое одна толщина. Извините, но это ответ метролога? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 23 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2021 13 минут назад, libra сказал: Вы привели не полный документ. По-крайней мере, привел хоть страницы, а не выдержки в Вашем исполнении. 15 минут назад, libra сказал: И что вам непонятно если дано отклонение ( Error), общая точность (пределы погрешности или целевая неопределенность, если вы не поняли) и расширенная неопределенность калибровки? В приведенном тексте, нет ни грамма про "...пределы погрешности или целевая неопределенность...". Это Ваши фантазии. 21 минуту назад, libra сказал: Испанский стыд! Действительно и Вам (как "ужику") и тому, кто плюсанул. Цитата The terms accuracy, error and precision should not be confused with the term uncertainty. Термины «точность», «погрешность» и «прецизионность» не следует путать с термином «неопределенность». Цитата To make these terms clear look at the results of a micrometer calibration given in table 7. Чтобы прояснить эти термины, взгляните на результаты калибровки микрометра, приведенные в таблице 7. Цитата The following statement accompanies the results in table 7. Следующее утверждение сопровождает результаты в таблице 7. Цитата The uncertainty of the above measured values.... ± 0.002 mm Неопределенность вышеуказанных измеренных значений .... ± 0,002 мм Цитата The error at the 12.9 mm position is – 0.001 mm. Погрешность в положении 12,9 мм составляет - 0,001 мм. Цитата The overall accuracy of the micrometer is 0.003 mm. Общая точность микрометра составляет 0,003 мм. Цитата Accuracy: A general term describing the degree of closeness with which the indications of an instrument approach the values of the quantities measured. Точность: общий термин, описывающий степень близости показаний прибора к значениям измеряемых величин. Цитата The uncertainty of measurement is 0.002 mm. Неопределенность измерения 0,002 мм. 34 минуты назад, libra сказал: К чему эти ваши слюни по экрану? Это Ваша особенность, брыжжить и размазывать.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 23 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2021 Только что, Lavr сказал: Вы уже забыли про вопрос о свойствах? ПрелесТно! Т.е. мы опять в КН! Я ответ по свойствам дал... А вот ответа - сколько численное значение толщины подложки для расчета ширины микрополоска..не долждался..... Я не могу продолжит дальше работы! В формулу нельзя подставить "1" ...да и словесТное описание не лезет!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 23 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2021 22 минуты назад, Lavr сказал: Извините, но это ответ метролога? Конечно нет. Вы же знаете, что я испытатель. Подождем, что скажут метрологи. Может они мне объяснят что значит одна толщина несуществующей пластины. С чем ее сравнить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 23 Апреля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2021 Лыко в строку. Сегодня лаборант закончила обучение по "поверка и калибровка средств геометрических измерений" Пишет: "У нас на "сладкое" была неопределенность, резьба, я так решила, это детский лепет))))" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 23 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2021 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Для метрологии - объект есть материальная сущность. Объект обладает свойством . Т.е. имеет атрибут отличающий его от других объектов. материальная сущность объекта выраженная численным значением - есть информационная составляющая материальной сущности. Атрибу́т (от лат. attributio «приписывание»): признак, приписываемое качество, свойство. Атрибу́т — отличительная принадлежность, присвоенный кому-либо или чему-либо знак, предмет для отличия. Величина (свойство) - это знак (информационная сущность). Именно поэтому ей в соответствие может быть поставлено значение. Другими словами этот знак что-то означает. Проведите аналогию с термином. Термин - это слово или словосочетание, которое имеет некоторое определенное значение. Слова как информационные объекты имеют значение, а материальные сущности значений не имеют. Значение термина "стул" определить можно, но стул как материальная сущность значением не обладает. Величина - особое свойство (информационный объект), значение которого может быть определено как количественно (КП), так и качественно (КН). Благодаря этому мы смогли перейти с количественного определения единиц на качественные определения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 23 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2021 Только что, Lavr сказал: Величина (свойство) - это знак (информационная сущность). Таки мне прикажите в формулу для расчетов ставить Информационную сущность? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 23 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2021 5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Таки мне прикажите в формулу для расчетов ставить Информационную сущность? Эта информация уже находится в ваших формулах. Числа выражают отношения, как и слова. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 23 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2021 Только что, Lavr сказал: Эта информация уже находится в ваших формулах. Числа выражают отношения, как и слова. Я чёй то по пятницам тупею... может Вы покажите как это сделать? Формула простая ..я её привел... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 23 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2021 Да...КН опять поставила в тупик производственников и разработчиков. Но Запад же работает? Производя СИ(!!!!) до 100..300 ГГц. А это микрполоски... Пы.Сы. Сегодня же Пятница! Когда учились в институте ...технику СВЧ преподавал Владимир Сморгонский. У него был очень тонкий голос, почти девичий.... Была частушка студеньческая. "Коль услышишь топот конский. Знай бежит к тебе Сморгонский. Опа опа микрополосок. У Сморгонского Володи тонкий голосок!" Царствие ему небесное... Но расчет ширины микрополоска не мог он провести знамо только словесное описание значения величины толщины подложки... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 23 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2021 (изменено) 4 часа назад, LIBorisi4 сказал: Термины «точность», «погрешность» и «прецизионность» не следует путать с термином «неопределенность». Ой! Вам бы в соседнюю тему...там Цыганка (Аза?Сэра?) как раз спрашивает о точности расчета неопределенности по ГОСТ... До встречи тама... Пы.Сы. Что интернсно... ни один знаток точности.... и поклонник неопределенности ответа девушке не дал... а ведь мучаятЬся..же..жжж.жжж... Изменено 23 Апреля 2021 пользователем Дмитрий Борисович Дополнение Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 23 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2021 (изменено) 5 часов назад, LIBorisi4 сказал: По-крайней мере, привел хоть страницы, а не выдержки в Вашем исполнении. Полный текст приводил год назад. Картинки вытащил из прошлых сообщений. Не помните? Повторение мать учения. А полный текст повлиял на принятие решения о пригодности СИ? Изменено 23 Апреля 2021 пользователем libra Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 23 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2021 5 часов назад, LIBorisi4 сказал: В приведенном тексте, нет ни грамма про "...пределы погрешности или целевая неопределенность...". Это Ваши фантазии. Ищете термин погрешность в примере калибровки? Испанский стыд! Общая точность это , что по вашему? Посмотрите МХ отечественных рычажных микрометров. Ой как стыдно то за вас! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 23 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2021 5 часов назад, LIBorisi4 сказал: Следующее утверждение сопровождает результаты в таблице 7. Неопределенность вышеуказанных измеренных значений .... ± 0,002 мм Погрешность в положении 12,9 мм составляет - 0,001 мм. Общая точность микрометра составляет 0,003 мм. Точность: общий термин, описывающий степень близости показаний прибора к значениям измеряемых величин. Неопределенность измерения 0,002 мм. На вопрос годности микромера вы так и не ответили. Все данные перечислили и не ответили. Либо не в состоянии анализировать информацию, либо цели на форуме у вас другие? Хотя, судя по вашим постам, вопрос скорее риторический. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 23 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2021 В очередной раз тупик! По всем "направлениям". Наверное нужно посмотреть с другой стороны... На себя...на окружение...на споры.. Может этих откровенных выражений не хватает? Слишком культурные? Цитата Откровенной нецензурщины под катом нет, но, предупреждаю, эстетам в толщи народной речи может оказаться некомфортно. Вот она – мощь фольклорная https://poruchik-sk.livejournal.com/57721.html Предками данная мудрость народная… Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 23 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2021 5 часов назад, AtaVist сказал: У нас на "сладкое" была неопределенность, резьба, я так решила, это детский лепет Ну это эмоция, а по факту кто и что читал. Что говорил о неопределенности на производстве? Почему на сладкое? Это как факультатив для общего развития, а не для работы? Т.е. лекция о неопределенности была для развлечения публики? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 23 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2021 5 минут назад, scbist сказал: Т.е. лекция о неопределенности была для развлечения публики? А у нас здесь на форуме прям для производства ? Скорее для деткого творчества... Кружок "Юный Метролог". (Раньше были журналы "Юный техник"..."Юный натуралист"...) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 23 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2021 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: А у нас здесь на форуме прям для производства ? Конкретно здесь у нас курилка. А там человека на курсы посылали, деньги платили. Оказывается, калибровка отдельно, а неопределенность это только сиропчик сверху тортика. Да, не видать Lavr'y счастья с таким подходом в стране. Да и нам тоже. Профанация на всех уровнях. С другой стороны, 7 часов назад, AtaVist сказал: лаборант закончила обучение лаборанту считать неопределенность? Это с четырьмя-то классами церковно-приходской школы теорему Байеса доказывать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 24 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Апреля 2021 16 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Я чёй то по пятницам тупею... может Вы покажите как это сделать? Формула простая ..я её привел... 18 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Это Вы перескочили опять в КН... Не решив задачу в КП. Кроме того... в КН мне сётаки нужно число для расчета ширины микрополосковой линии.... Как видите подставить в формулу просто "1" ... а тем более "словесное описание" - не получится! Силюсь понять игры Вашего разума, когда Вы смотрите на формулы, поэтому хочется спросить, эти игры начинаются только тогда, когда вы переходите к КН? В случае применения КП никаких отклонений не наблюдается? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 882 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.