evGeniy 1087 Опубликовано 17 Октября 2017 Жалоба Опубликовано 17 Октября 2017 22 минуты назад, Геометр сказал: Одного примера с приказом 1815 хватает, чтобы увидеть, как нам отдали непродуманный и глупый приказ, и все мы сразу кинулись его исполнять, причем буквально... Не вижу криминала. Не понятно, за какое место Вы сюда чванство подтянули. А что толку, что кто то базлает на форумах, а где надо в уголке отсиживается. Захотите поорать, покажите свое фото на баррикаде борьбы с приказом 1815 Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 17 Октября 2017 Специалисты Жалоба Опубликовано 17 Октября 2017 10 часов назад, Геометр сказал: ЦСМ-ы - птицы подневольные. Так что там хоть ищи, хоть не ищи... На сколько приходилось сталкиваться... калибровочные лаборатории в ЦСМ существуют с 1998 г..... Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 17 Октября 2017 Специалисты Жалоба Опубликовано 17 Октября 2017 (изменено) 1 час назад, Геометр сказал: Дело еще в ментальности народа. Захотелось поговорить о ментальности...менталитете... Милости прошу в тему - СМК и российский менталитет. https://metrologu.ru/topic/23786-смк-и-российский-менталитет/ Кстати Цитата Люди они и в Африке люди. Все хотят сытно есть, комфортно жить, не сильно уставать и т.д. В этом плане Россияне мало чем отличаются от других жителей планеты Земля. Почему-то наши сограждане садясь за руль в Европе вдруг начинают соблюдать правила, а финны, приезжая в Россию, нажираются до поросячего безобразия. Что, после штампа в паспорте о пересечении границы ментальность меняется? Почему я часто слышу как какой-нибудь их депутат или чиновник взял билет на самолет для жены на место рядом с собой, журналисты об этом написали и ему предложили подать в отставку, а у нас собачки чиновников летают на частных самолетах, а в отставку никто не подает. Некоторое время назад сотня ученых написала письмо, что агентство, которое было организовано для обеспечения хозяйственной деятельности академиков, начало оценивать их работу и принимать решения по научным вопросам. Т.е. завхозы начали руководить наукой. Искаженное высказывание дедушки Ленина о том, что каждая кухарка должна управлять государством преобразовалось в дворника управляющего наукой. Шариков оценивает деятельность Преображенского и указывает как ему жить и работать. А главное, сами эти управленцы не отвечают за то, что открытий и прорывов в науке будет меньше, гении разбегутся по заграницам. Виноватыми назначат академиков. Шариковы со Швондерами будут назначать виновных. Основной наш менталитет - генетический страх перед "воронком". В Европе цены на что-нибудь увеличиваются на 0,0% и тысячи людей выходят на улицы с протестом. У нас цены галопируют, мы сидим дома. Власть придержащим это выгодно. Можно и дальше набивать свои карманы. Никто им не помешает. Нет такой системы в стране. Я несколько раз пытался сопротивляться откровенным нарушениям закона со стороны работодателя. Ни разу меня не поддержали ни коллеги, ни профсоюз, ни прокуратура. Никто не сказал, что я не прав, но реальных действий ни разу не последовало. Мне навсегда врезался в память диалог с одной коллегой - членом профкома. Я ее спросил, Вы понимаете, что нарушен закон?, Она - да, понимаю. Тогда почему Вы это поддержали? - Так это же начальник сказал! Это "начальник сказал", меня убило. Моисей водил евреев по пустыне до тех пор пока не умерли те, кто родился в рабстве, а я еще помню, как моя бабушка частенько при посиделках за столом повторяла - тише, тише... Еще жив мой родной дядя хранящий у себя справку, что его отец был расстрелян по ошибке. Какой там менталитет? Бытие определяет сознание! Каждый знает, чего ему надо бояться, а чего можно и не бояться, исходя из этого, порой подсознательно, мы и действуем. Страх, инстинкты и лень двигатели прогресса. Это Аркадий Григорьевич на мой пост... Изменено 17 Октября 2017 пользователем Дмитрий Борисович Цитата
Геометр 950 Опубликовано 17 Октября 2017 Жалоба Опубликовано 17 Октября 2017 5 часов назад, evGeniy сказал: А что толку, что кто то базлает на форумах, а где надо в уголке отсиживается. Захотите поорать, покажите свое фото на баррикаде борьбы с приказом 1815 А с чего вы взяли, что я ору и базлаю? Прочитайте написанное спокойным тоном и вы увидите перед собой уставшего человека, который всего лишь констатирует факт. И на баррикады я больше уже не пойду, ибо ходил и знаю, что все это бесполезно, а самое главное - никому это не надо. Теперь для меня ближе изречение: "Если долго сидеть на берегу, то можно увидеть, как мимо проплывает труп твоего врага" Я посижу на берегу и посмотрю, как приказ 1815 будет в конце концов отменен и забыт, ибо он бесповоротно глуп и бесперспективен. Я подожду, когда концепция неопределенности в России испустит дух и все вернется на круги своя, ибо когда начальство приказывает оценивать неопределенность при калибровке сит, то ни к чему разумному это не приведет. Когда я был молод, громко выражал свое недовольство и размахивал руками, пытался что-то исправить и сделать лучше. Теперь я стал стареть и все больше констатирую факты, но не более. Когда состарюсь, буду смотреть на бардак вокруг и, наслаждаясь домашним теплом, думать: "А пошло бы оно все..." Но пока что я констатирую факты и делаю это вслух... Цитата
Геометр 950 Опубликовано 17 Октября 2017 Жалоба Опубликовано 17 Октября 2017 5 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: На сколько приходилось сталкиваться... калибровочные лаборатории в ЦСМ существуют с 1998 г... Аккредитованные в РСК. А это та же поверка но без свидетельства... Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 18 Октября 2017 Специалисты Жалоба Опубликовано 18 Октября 2017 4 часа назад, Геометр сказал: Аккредитованные в РСК. А это та же поверка но без свидетельства... Откуда такая уверенность? Цитата
evGeniy 1087 Опубликовано 18 Октября 2017 Жалоба Опубликовано 18 Октября 2017 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Откуда такая уверенность? Тут, усталый путник, сидящий у реки в ожидании проплывания приказа 1815, прав. В РСК прописано, что калибровка выполняется по методикам поверки Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 18 Октября 2017 Специалисты Жалоба Опубликовано 18 Октября 2017 Только что, evGeniy сказал: В РСК прописано, что калибровка выполняется по методикам поверки Но многое и составлялось и разрабатывалось вновь.... хотя по погрешностям... И это было аналогично ГЦИ СИ, только без утверждения типа... Первый раз столкнулся с ними по калибровке трассоискателей в 2001г. Методик то поверки нет вообще... Они пытались искать эталоны... не нашли... А в нашей методике не стали разбираться... На этом дело и заглохло... Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 18 Октября 2017 Специалисты Жалоба Опубликовано 18 Октября 2017 Только что, evGeniy сказал: Тут, усталый путник, сидящий у реки в ожидании проплывания приказа 1815, http://anekdoty.ru/pro-bereg/page/5/ Вы думаете что про обезьяну? Не... Цитата Чем больше узнаю про порядок и законность в нашем государстве, тем сильнее хочется сидеть на берегу моря и медитировать... Цитата
Геометр 950 Опубликовано 18 Октября 2017 Жалоба Опубликовано 18 Октября 2017 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Чем больше узнаю про порядок и законность в нашем государстве, тем сильнее хочется сидеть на берегу моря и медитировать... Danke schon, Дмитрий Борисович! Однако вы сто раз правы... В ваших словах только удочки не хватает. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 18 Октября 2017 Специалисты Жалоба Опубликовано 18 Октября 2017 Только что, Геометр сказал: В ваших словах только удочки не хватает. Не... Всех на О.Бали.... Цитата
Геометр 950 Опубликовано 18 Октября 2017 Жалоба Опубликовано 18 Октября 2017 37 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Не... Всех на О.Бали... ... С удочкой. Цитата
владимир 332 1318 Опубликовано 28 Октября 2017 Жалоба Опубликовано 28 Октября 2017 Информация для размышления - Главы 3,4 в этой книге "Эзопов" язык, заданный в этой Теме, не воспринимаю. Если кому-то Книга поможет в качестве аргументов в "бесконечном" споре, буду рад Цитата
Lavr 541 Опубликовано 30 Октября 2017 Жалоба Опубликовано 30 Октября 2017 В 28.10.2017 в 20:22, владимир 332 сказал: Информация для размышления - Главы 3,4 в этой книге "Эзопов" язык, заданный в этой Теме, не воспринимаю. Если кому-то Книга поможет в качестве аргументов в "бесконечном" споре, буду рад Цитата из п.3.1: "При увеличении числа наблюдений среднее арифметическое значение стремится к истинному значению". Если это так, то зачем нам нужны эталоны? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 30 Октября 2017 Специалисты Жалоба Опубликовано 30 Октября 2017 58 минут назад, Lavr сказал: Если это так, то зачем нам нужны эталоны? Вы не поверите... https://metrologu.ru/topic/232-основы-метрологии-современный-курс/ Обратите внимание на год начала темы.... Цитата
владимир 332 1318 Опубликовано 30 Октября 2017 Жалоба Опубликовано 30 Октября 2017 (изменено) 2 часа назад, Lavr сказал: Цитата из п.3.1: "При увеличении числа наблюдений среднее арифметическое значение стремится к истинному значению". Если это так, то зачем нам нужны эталоны? Ich weis nicht (по концепции неопределенности) Все вопросы к автору Цитата От автора стр. 9-12 Автор - Фридман А.Э. д.т.н., один из старейших сотрудников ВНИИМ им. Д.И.Менделеева http://vniim.ru/news_131.html http://icp.vniim.ru/contacts/annot-fr.html Изменено 30 Октября 2017 пользователем владимир 332 Цитата
владимир 332 1318 Опубликовано 30 Октября 2017 Жалоба Опубликовано 30 Октября 2017 14 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Вы не поверите... https://metrologu.ru/topic/232-основы-метрологии-современный-курс/ Обратите внимание на год начала темы.... Да, 2009, скачал эту книгу из Инета 07.11.2010 (опять символично). На Форуме меня и в помине не было... Цитата
Геометр 950 Опубликовано 30 Октября 2017 Жалоба Опубликовано 30 Октября 2017 5 часов назад, Lavr сказал: Цитата из п.3.1: "При увеличении числа наблюдений среднее арифметическое значение стремится к истинному значению". Как говоривал в бытность мой куратор по дипломной работе: сколько вы не измеряйте длину лаптем (хоть сто, хоть двести раз) все равно вы получите длину с точностью до лаптя. Так что никакого истинного значения быть не может... Цитата
Специалисты scbist 1823 Опубликовано 31 Октября 2017 Специалисты Жалоба Опубликовано 31 Октября 2017 13 часов назад, Lavr сказал: Если это так, то зачем нам нужны эталоны? А зачем автомобилю ТО через ХХХ км? А может кто-то каждый день меняет масло в коробке передач? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 31 Октября 2017 Специалисты Жалоба Опубликовано 31 Октября 2017 14 часов назад, Lavr сказал: Цитата из п.3.1: "При увеличении числа наблюдений среднее арифметическое значение стремится к истинному значению". Если это так, то зачем нам нужны эталоны? А вопрос - зачем нужно выдернуть фразу из контекста? Цитата
KIP IPP 66 Опубликовано 31 Октября 2017 Жалоба Опубликовано 31 Октября 2017 В 23.08.2017 в 08:59, М.Н. Ситаев сказал: Если рассмотреть период в 50 последних лет, то кратенько история внедрения неопределенность развивалась следующим образом: В 1977 году Международный Комитет Мер и Весов (МКМВ) обратился к Международному Бюро Мер и Весов (МБМВ) с просьбой рассмотреть совместно с Национальными Метрологическими Лабораториями (НМЛ) проблему разработки общего для применения в международном масштабе метода (методики) выражения неопределенностей измерения (expressionof experimental uncertainties). ...... будем именовать его сокращенно – Руководство. (GUM) В 1999 году переведено на русский язык. В 18.08.2017 в 18:44, Metrology1979 сказал: ...Одна из целей разработки Руководства (GUM): разработка единой методики оценки неопределенности результатов измерения..... В 10.10.2017 в 19:00, Metrology1979 сказал: ... ЕА 4/016.....GUM перевод ВНИИМ.....ГОСТ Нашел статью-подборку Дата публикации: 08.01.2017 г. "Нормативная база для развития концепции неопределенности" на http://metrologu.ru/html/Stati/pogreshnost/normativnaya_baza.html Цитата
Lavr 541 Опубликовано 31 Октября 2017 Жалоба Опубликовано 31 Октября 2017 4 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: А вопрос - зачем нужно выдернуть фразу из контекста? Вы уж доведите до конца изложение своей претензии. Поясните контекст и что я нарушил. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 31 Октября 2017 Специалисты Жалоба Опубликовано 31 Октября 2017 3 часа назад, Lavr сказал: Вы уж доведите до конца изложение своей претензии. Поясните контекст и что я нарушил. Попытаюсь... 1. Измеряем - калибруем- измеряем... ДА!!! Но! Не - "измеряем= калибруем= измеряем..." Как говорится - почувствуйте разницу. 2. Отсюда - когда говорим об измерении , это определение величины... значение величины... И соответственно ее заранее мы не знаем... тем более ее "истинного значения". Но! Когда мы говорим об измерении при калибровке, соответственно "выплывает" - эталон. Со своей "истиной". Прим. Вот интересно... пишу на смартфоне, а он "истину" правит на "опорное "... к чему бы это? 3. Поэтому по тексту есть примечание... про истину...действительное значение... И далее по формулам.... И таблицами... Цитата
Lavr 541 Опубликовано 1 Ноября 2017 Жалоба Опубликовано 1 Ноября 2017 12 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: 1. Измеряем - калибруем- измеряем... ДА!!! Но! Не - "измеряем= калибруем= измеряем..." Для концепции неопределенности это именно "измеряем= калибруем= измеряем..." . 12 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Отсюда - когда говорим об измерении , это определение величины... значение величины... И соответственно ее заранее мы не знаем... тем более ее "истинного значения". Для концепции неопределенности: мы заранее знаем значение величины (качественно). Напомню, что в этой концепции все выражается качественно. Однако я так и не понял, что и из какого контекста я выдернул. Что, в концепции погрешности можно бесконечно приблизится к истинному значению путем многократных измерений? Цитата
Специалисты scbist 1823 Опубликовано 1 Ноября 2017 Специалисты Жалоба Опубликовано 1 Ноября 2017 7 минут назад, Lavr сказал: Что, в концепции погрешности можно бесконечно приблизится к истинному значению путем многократных измерений? Вспомните ГОСТ 8.207-76 "Прямые измерения с многократными наблюдениями. Методы обработки результатов наблюдений." и сравните с любимым Вами Руководством. Собственно значения величин будут одинаковыми. Неопределенность измерений пересчитанная из результата по ГОСТ будет отличаться от полученной по методике Руководства в "третьем знаке". Цитата
47676 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.