Ника 1 239 Опубликовано 14 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Октября 2017 5 часов назад, Геометр сказал: Ничего подобного! Это открытие было сделано днем раньше учеником 2-го "Г" класса Вовой Сидоровым. А Вася Петров лишь подтвердил это открытие и уточнил некоторые положения. А именно: его положение было "головой между коленей отца", а положение Вовки было "лежа на скамье". Вы уверены что от подобных положений можно получить отложение солей? Я увидела в открытии Васи выстрел солью в область мягких тканей, а не приложение руки отца. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 14 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Октября 2017 1 минуту назад, Ника сказал: Вы уверены что от подобных положений можно получить отложение солей? Я увидела в открытии Васи выстрел солью в область мягких тканей, а не приложение руки отца. Конечно же вы правы. Ну а я попросту не додумал... Видимо потому, что как-то не укладывается в голове стрельба по детям, пусть даже и солью... Ладно. Проехали... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 14 Октября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Октября 2017 (изменено) В 14.10.2017 в 12:01, Геометр сказал: . Ну а я попросту не додумал.. Не до специфицировали... Неопределенность Вашей "лаборатории" больше чем у Ники... Изменено 16 Октября 2017 пользователем Дмитрий Борисович Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 14 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Октября 2017 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Неопределенность Вашей "лаборатории" больше чем у Ники... Да у меня от этой неопределенности голова уже, как будто ватой набита!.. Так что не мудрено, что простые житейские мысли там формируются с трудом... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 14 Октября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Октября 2017 В 13.10.2017 в 15:51, Lavr сказал: Что касается неопределенности измерения расхода газа, то все газпромовские стандарты на эту тему уже давно переведены на неопределенности. Некоторые свои сомнения в связи с этим, я на форуме высказывать не буду. Можно маленький вопрос... хотя как уже Вы говорили, что на вопросы связанные с занимаемой должностью не даете ответа... тем не менее. А когда собираетесь перевести на неопределенности и другие измерения? Например, толщину изоляции трубопроводов... значение защитного поляризационного потенциала... вопросы связанные с диагностикой состояния этого потенциала ( имею ввиду различные запоминающие регистраторы потенциалов...)... измерение фактического местоположения трубопроводов... А то "Временные положения.." об этих приборах есть уже 15 лет... А все равно требуют утверждение типа и поверку... И к стати в этих положениях все прописано в погрешностях... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 494 Опубликовано 15 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Октября 2017 13 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: А когда собираетесь перевести на неопределенности и другие измерения? Вопрос не по адресу. Я не занимаюсь разработкой документов на методы измерений и, тем более, не заказываю их разработку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 15 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Октября 2017 (изменено) В 14.10.2017 в 09:41, Lavr сказал: Я не совсем понял, о чем Вы говорите, но сразу скажу, что такой формулы не может быть по определению. <Lavr>: "Вопрос не по адресу. Я не занимаюсь разработкой документов на методы измерений и, тем более, не заказываю их разработку." <Lavr>: "Что касается неопределенности измерения расхода газа, то все газпромовские стандарты на эту тему уже давно переведены на неопределенности." Но вы не могли оставаться в стороне от разработки такого "эпохального" ГОСТ Р 8.740-2011 ... "Сведения о стандарте 1 РАЗРАБОТАН Обществом с ограниченной ответственностью «Отраслевой метрологический центр Газметрология» (ООО «ОМЦ Газметрология»)" "13.1.4 Если задана погрешность СИ, то относительную стандартную неопределенность результата измерений величины у без учета дополнительных составляющих неопределенности, вызванных внешними влияющими величинами, допускается рассчитывать по формулам:" P.S. "эпохальный" - потому, что слово "неопределенность" в этом документе упомянуто 152 раза... В то время как в аналогичном по назначению предшествующем документе ПР50.2.019-2006 - ни одного... И жили ведь как-то... Изменено 15 Октября 2017 пользователем boss Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 494 Опубликовано 15 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Октября 2017 1 час назад, boss сказал: Но вы не могли оставаться в стороне от разработки такого "эпохального" ГОСТ Р 8.740-2011 ... Вы наверное не поверите, но мог. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 15 Октября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Октября 2017 11 минут назад, Lavr сказал: Вы наверное не поверите, но мог. Вот и контекст того Вашего выражения по поводу Хаоса...Броуновское движение... Но движение! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 15 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Октября 2017 1 час назад, Lavr сказал: Вы наверное не поверите, но мог. А как же: "'Каждый из вас пастух и каждый из вас ответственен за свою паству" © Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 182 Опубликовано 16 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2017 В 13.10.2017 в 18:31, Lavr сказал: Но ведь тяжело одному против всех. иногда и сам срываюсь. ИМХО не стоит самому себе навешивать подобный ярлык. Тут бы как раз помогла стандартная форумная голосовалка, которой нет. Кстати опять же ИМХО большинство бы примкнуло к кагорте неопределившихся (а по сути пофигистов) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 16 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2017 4 часа назад, kot1967 сказал: Тут бы как раз помогла стандартная форумная голосовалка, которой нет. В чем помогла? Как то не о том Вы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 16 Октября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2017 В продолжение разговора надо/не надо Дали задание, на работе, написать методику калибровки на сита, и что бы в ней обязательно была оценка неопределенности. мне кажется, что это уже из разряда, заставь дурака Богу молиться, или я ошибаюсь? И еще, тут был разговор про оценку неопределенности при калибровке штангенциркуля. Наткнулся в сети Методика калибровки Штангенциркуль.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 16 Октября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2017 К сожалению, автор мне неизвестен, иначе я хотел бы ему задать несколько вопросов. Мне кажется, что данная методика подтверждает мысль Геометра по поводу оценки неопределенности штангенциркулей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 16 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2017 1 час назад, scbist сказал: К сожалению, автор мне неизвестен, иначе я хотел бы ему задать несколько вопросов. Да. И не только ему! Некоторые наблюдения: 1) Методика калибровки сводится только к определению неопределенности погрешности штангенциркуля, а остальные, безусловно необходимые операции, заменены словами: "Перед калибровкой проводят многократное контролирование состояние штангенциркуля" и приводятся почти все операции поверки из ГОСТ 8.113-85 2) В представленном примере размах результатов при проведении пяти измерений концевой меры длины составляет 0,1 мм при цене деления шкалы нониуса штангенциркуля 0,05 мм – такой штангенциркуль следует отправить в утиль или поправить кривые руки оператору... 3) Результат исполнения этой методики ("В калибруемой точке 30 мм измеренное отклонение показаний штангенциркуля составило мм. (0,020,076)"), как всегда, практически никому не нужен... Эта "методика калибровки" - образчик бездумного, далекого от жизни (и от ГОСТ "Методика поверки") бумагомарания "для галочки", не имеющего практического применения... Хорошо, что именно в этой теме появился реальный пример, позволяющий апологетам всеобщего применения концепции неопределенности честно признать практическую бесперспективность ее внедрения ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 16 Октября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2017 58 минут назад, scbist сказал: автор мне неизвестен, иначе я хотел бы ему задать несколько вопросов Только что, boss сказал: Да. И не только ему! Некоторые наблюдения: На форуме есть блог - Методика калибровки штангенциркуля. Там еще есть и ссылки на Цитата Данная методика взята из перевода руководства ЕА 4/02 с теми же ошибками переводчика. А вот ссылка на исходный - http://www.cem.es/sites/default/files/procedimientodi-008calibracion_pies_de_rey.pdf С примером на той же точке 30 мм... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 16 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2017 Особенно в методике порадовало: выдержать штангенциркуль 3 часа при температуре калибровки. Кстати, почему-то не цитируется текст... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Семенюк Д.Ю. 19 Опубликовано 16 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2017 5 часов назад, scbist сказал: К сожалению, автор мне неизвестен, иначе я хотел бы ему задать несколько вопросов. Мне кажется, что данная методика подтверждает мысль Геометра по поводу оценки неопределенности штангенциркулей. Господа, товарищи! К написанию данного документа когда-то давно приложил руку я. И вот тогда смотрелась эта методика очень симпатично, ведь никто ничего не понимал. Теперь то это очевидно гибрид бульдога с носорогом, вы это видите и в этом наш прогресс. Рекомендую не пытаться анализировать данный файл и искать в нем ошибки, так как это не истина в последней инстанции. Но в качестве отправной точки в далекое пешее путешествие по просторам неопределенности я бы советовал с ней ознакомиться, по крайней мере там есть численный расчет неопределенности, который дает кое-какое понимание. В качестве хороших примеров методик калибровок советую перейти по ссылке EURAMET https://www.euramet.org/publications-media-centre/cgs-and-tgs/ там есть пища для ума. Озвучу свое личное мнение, как бы мне хотелось, чтобы было. Калибровку нужно применять по необходимости ( "по согласованию с заказчиком" ), так как это сложный и наукоемкий процесс (очень интересное и перспективное направление). Для эталонов обязательно выполнять калибровку. Для мелочи подобно штангенциркулям достаточно было бы поверки с ее категориями ГОДЕН/БРАК (скучно, однообразно). Для рабочих СИ поверки вполне достаточно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 16 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2017 25 минут назад, Семенюк Д.Ю. сказал: в качестве отправной точки в далекое пешее путешествие по просторам неопределенности На три буквы, штоль? 27 минут назад, Семенюк Д.Ю. сказал: я бы советовал ... советую перейти ... пища для ума ... Озвучу свое личное мнение Калибровку нужно применять по необходимости ( "по согласованию с заказчиком" ), так как это сложный и наукоемкий процесс (очень интересное и перспективное направление). Господя-я! Ви точно во ВНИИМС работаете, или где? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 503 Опубликовано 16 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2017 2 часа назад, Геометр сказал: Особенно в методике порадовало: выдержать штангенциркуль 3 часа при температуре калибровки. Кстати, почему-то не цитируется текст... По гирям еще интереснее 1 час назад, Семенюк Д.Ю. сказал: Озвучу свое личное мнение, как бы мне хотелось, чтобы было. Калибровку нужно применять по необходимости ( "по согласованию с заказчиком" ), так как это сложный и наукоемкий процесс (очень интересное и перспективное направление). Для эталонов обязательно выполнять калибровку. Для мелочи подобно штангенциркулям достаточно было бы поверки с ее категориями ГОДЕН/БРАК (скучно, однообразно). Для рабочих СИ поверки вполне достаточно. Разумное мнение. Полностью согласен. Но не мы заказываем музыку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 503 Опубликовано 16 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2017 1 час назад, boss сказал: На три буквы, штоль? Нет: " Мы в город изумрудный идем дорогой трудной..." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 16 Октября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2017 16 минут назад, libra сказал: Нет: " Мы в город изумрудный идем дорогой трудной..." Нет ! Практика - критерий истины... И как пошлипрактические примеры.. появилось очень много точек соприкосновения... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Семенюк Д.Ю. 19 Опубликовано 16 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2017 1 час назад, boss сказал: Господя-я! Ви точно во ВНИИМС работаете, или где? Психологи различают два типа бoльных гелотофобией: склонные скрывать страх насмешек и с этой цeлью активно высмеивающие других; либо склонные избегать ситуaций, где над ними могут поиздеваться. Если речь идет о нарушении, когда человек высмеивает другого, то получается это очень часто и саркастично, неестественно и неумeстно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 16 Октября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2017 2 часа назад, Геометр сказал: Особенно в методике порадовало: выдержать штангенциркуль 3 часа при температуре калибровки. К почему Вас не удивляет такая запись при поверке или перед началом применения СИ? Это достаточно стандартная фраза... "выдержать прибор в течении не менее 3 часов..." При проведении поверки Это как правило выполняется "автоматически"... пока бюро приемки пройдет... пока к поверитель попадет... "Что с возу упало, то пропало.." (с) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 16 Октября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2017 32 минуты назад, libra сказал: Нет: " Мы в город изумрудный идем дорогой трудной..." Нет. " Что , Данила мастер, не выходит каменный цветок?" - Охэхххх.. не выходит..." (с) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
44 937 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.