Перейти к контенту

Неопределенность против погрешности


44 885 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

10 минут назад, Lavr сказал:

Языка нет! Как будете договариваться о языке?

Легко! Главное, чтобы единство в понятиях и правилах было. И это тоже продукт договоренности.

Именно поэтому в теории и на практике прекрасно уживаются десятиричная, двенадцатиричная и шестидесятиричная системы исчисления. Вы каждый божий день всеми тремя пользуетесь и у вас не возникает по этому поводу никаких вопросов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 44,9k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Дмитрий Борисович

    10721

  • Lavr

    9204

  • scbist

    5599

  • Геометр

    4010

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

1 час назад, Геометр сказал:

Легко! Главное, чтобы единство в понятиях и правилах было. И это тоже продукт договоренности.

Именно поэтому в теории и на практике прекрасно уживаются десятиричная, двенадцатиричная и шестидесятиричная системы исчисления. Вы каждый божий день всеми тремя пользуетесь и у вас не возникает по этому поводу никаких вопросов.

Легко - это не ответ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
8 часов назад, Геометр сказал:

Мама с папой. Они зачинатели-назначатели. Но это лишь часть истины. Кроме всего прочего "назначателем" будет этнос, внутри которого находится индивид. Как говорится: так сложились обстоятельства.

Закон о языке в РФ приняли в 2005 году. Значит до этого мы говорили на незаконном языке.

Т.е. мы все с детства были преступниками.

Всех в тюрьму!!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, scbist сказал:

Закон о языке в РФ приняли в 2005 году. Значит до этого мы говорили на незаконном языке.

Т.е. мы все с детства были преступниками.

Всех в тюрьму!!!!

Вы занимаетесь тем, что рисуете нечто в реальности несуществующее. Где Вы видели закон, который бы принимался с целью что-то разрешить? Цель любого закона - нечто ограничить. Нет закона - нет ограничений. Все, что не запрещено - разрешено.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
2 часа назад, Lavr сказал:

Вы занимаетесь тем, что рисуете нечто в реальности несуществующее.

Нет.

Я пытаюсь как-то остановить Ваше жонглирование словами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, scbist сказал:

Нет.

Я пытаюсь как-то остановить Ваше жонглирование словами.

Попробуйте физически остановить, если Вам все равно как.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 часов назад, Lavr сказал:
22 часа назад, Metrology1979 сказал:

Почему была - она есть. "В 1960 г. 11-я ГКМВ официально сформировала и определила SI"

Речь о том, что было в 1960 году. Поэтому "была".

В 1960 г. было одно количество единиц - сейчас другое, наименование некоторых единиц было другим, определения единиц было другими. Поэтому "она есть".

20 часов назад, Lavr сказал:
22 часа назад, Metrology1979 сказал:

Фраза "В Российской Федерации применяются" - это требование.

Это не требование, а разрешение на применение (допуск).

Юридически (закон все-таки) указанная фраза это 

"императивная норма (лат. jus cogens) — норма права, выражение которой сделано в определённой, категоричной форме и не подлежит изменению по инициативе её адресатов",

а

"требование - действие, выражающееся в настойчивой, категорической просьбе исполнить что-либо"

Все "категорично".

21 час назад, Lavr сказал:
23 часа назад, Metrology1979 сказал:

Фраза "Правительством Российской Федерации могут быть допущены" не содержит требования, не отменяет требования по применению единиц SI

Вдумайтесь в то, что Вы сказали. В таком случае, применяя допущенную к применению внесистемную единицу, вы будете обязаны параллельно применять системную единицу.

Правительство РФ все поняло однозначно: 

"1. Внесистемные единицы величин применяются только в случаях,
когда количественные значения величин невозможно или нецелесообразно выражать в единицах СИ" (ПП 879).

21 час назад, Lavr сказал:

Это называется "В огороде бузина, а в Киеве дядька". Вы абсолютно не поняли то, что сказал я и ответили совершенно невпопад.

SI ("язык") появилась в 1960 г. - КН еще не было. SI ("язык") существует и сейчас - КН применяется во всем мире. "Концепции" меняются "Язык" остается.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, Metrology1979 сказал:

Правительство РФ все поняло однозначно: 

"1. Внесистемные единицы величин применяются только в случаях,
когда количественные значения величин невозможно или нецелесообразно выражать в единицах СИ" (ПП 879).

Так, все-таки единицы SI в некоторых случаях могут не применяться? А Вы настаиваете на категорическом требовании закона применять единицы SI.

 

16 минут назад, Metrology1979 сказал:

SI ("язык") появилась в 1960 г. - КН еще не было. SI ("язык") существует и сейчас - КН применяется во всем мире. "Концепции" меняются "Язык" остается.

Вы пытаетесь втянуть меня в спор по тем вопросам, по которым я и не спорил. Вопрос не о том, в каких единицах выражать значения величин, а о том, как эти единицы появляются, что лежит в их основе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 часов назад, Lavr сказал:

..Все, что не запрещено - разрешено.

Это не полный принцип, иначе бы не было статьи УК по превышению полномочий.

Бывает так, что запрещено то, что не разрешено.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 часа назад, Lavr сказал:
В 30.11.2023 в 19:31, Metrology1979 сказал:

Правительство РФ все поняло однозначно: 

"1. Внесистемные единицы величин применяются только в случаях,
когда количественные значения величин невозможно или нецелесообразно выражать в единицах СИ" (ПП 879).

Так, все-таки единицы SI в некоторых случаях могут не применяться?

Единицы SI применяются всегда, но результат может быть выражен в понятных потребителю единицах (пить пиво привычнее в литрах), т.к. для внесистемных единиц установлены соотношения с единицами SI. Исключение составляет (согласно ПП) количество информации.

23 часа назад, Lavr сказал:

Вопрос не о том, в каких единицах выражать значения величин, а о том, как эти единицы появляются, что лежит в их основе.

Если единицы появляются значит это кому-то нужно. 

"В 1960 г. 11-я ГКМВ официально сформировала и определила SI"

а "определить, назвать и объявить" одно из значений глагола назначить

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 30.11.2023 в 19:56, Lavr сказал:

Вопрос не о том, в каких единицах выражать значения величин, а о том, как эти единицы появляются, что лежит в их основе.

:unknw: Вот эта, например, из мультфильма, судя по Вашим словам:

Цитата

единица длины "1 попугай" определена как длина шага попугая (судя по мультфильму "38 попугаев")

:unsure:

54 минуты назад, Metrology1979 сказал:

Если единицы появляются значит это кому-то нужно. 

Мне метра и дольных его, световых годов, а.е., ангстремов, дюймов, футов... "за глаза хватит":yes-yes:

А насчёт попугаев, палок, столов, заборов...извините меня :nosm:

"Кому это надо, Никому не надо. Кому это нужно, Никому не нужно"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, Metrology1979 сказал:

Единицы SI применяются всегда, но результат может быть выражен в понятных потребителю единицах

Вы умеете говорить одновременно на нескольких языках?

 

10 часов назад, Metrology1979 сказал:

т.к. для внесистемных единиц установлены соотношения с единицами SI

Если Вы говорите по по-английски значит Вы говорите по-русски, т.к. есть англо-русские словари?

Могу привести метрологическое опровержение Вашего заявления, но не хочу тратить на это время.

11 часов назад, Metrology1979 сказал:

"определить, назвать и объявить" одно из значений глагола назначить

Откройте словари, прежде чем делать подобные заявления.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, Lavr сказал:
23 часа назад, Metrology1979 сказал:

"определить, назвать и объявить" одно из значений глагола назначить

Откройте словари, прежде чем делать подобные заявления.

Словарь русского языка Ожегова

11 часов назад, Lavr сказал:
23 часа назад, Metrology1979 сказал:

т.к. для внесистемных единиц установлены соотношения с единицами SI

Если Вы говорите по по-английски значит Вы говорите по-русски, т.к. есть англо-русские словари?

Могу привести метрологическое опровержение Вашего заявления, но не хочу тратить на это время.

Приложение N 3 к Положению о единицах величин, допускаемых к применению

в Российской Федерации (5 столбец)

11 часов назад, Lavr сказал:
23 часа назад, Metrology1979 сказал:

Единицы SI применяются всегда, но результат может быть выражен в понятных потребителю единицах

Вы умеете говорить одновременно на нескольких языках?

Вопрос не в тему. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 02.12.2023 в 07:17, Lavr сказал:

Вы умеете говорить одновременно на нескольких языках?

Существует такой

Эсперанто – плановый язык, созданный в 1887 году Людвигом Заменгофом для международного общения и известный тем, что содержит 16 правил и ни одного исключения.

:rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
В 02.12.2023 в 07:17, Lavr сказал:

Вы умеете говорить одновременно на нескольких языках?

Прекратите жонглировать словами и приводить свои аналогии.

Единицы в разных странах это не разные языки, а просто как дольные и кратные единицы.

Дюйм и метр это как сантиметр и метр, только кратность не десятичная.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, scbist сказал:

Прекратите жонглировать словами и приводить свои аналогии.

Вы предлагаете мне приводить Ваши аналогии?

 

4 часа назад, scbist сказал:

Единицы в разных странах это не разные языки, а просто как дольные и кратные единицы.

Дюйм и метр это как сантиметр и метр, только кратность не десятичная.

Я для таких аналогий еще не достаточно сошел с ума.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
18 часов назад, Lavr сказал:

Я для таких аналогий еще не достаточно сошел с ума.

1 см = 0,01 м

1 in = 0,0254 м

В чем принципиальная разница?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, scbist сказал:

1 см = 0,01 м

1 in = 0,0254 м

В чем принципиальная разница?

В этой теме говорили, что фут, а следовательно и дюйм определены сегодня через метр. Если это так, то принципиальной разницы нет. Вы привели пример, который является исключением, а не правилом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 04.12.2023 в 23:57, Lavr сказал:

В этой теме говорили, что фут, а следовательно и дюйм определены сегодня через метр.

Не определены, а выражены. А это совсем другое дело. Определены они (и фут, и дюйм, и метр) совершенно по-разному хоть и являются однородными.

В 04.12.2023 в 23:57, Lavr сказал:

Если это так, то принципиальной разницы нет.

Принципиальной разницы нет, потому что в этом примере одна и та же величина (в данном случае длина) определена в разных единицах. И единицы эти однородны.

В 04.12.2023 в 23:57, Lavr сказал:

Вы привели пример, который является исключением, а не правилом.

Это не исключение, а именно правило. Выражение одних единиц через другие посредством обычных пропорций - это правило, а не исключение. И нечего под это действие подводить разные метрологические концепции. Чистая математика и ничего более!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Геометр сказал:

Не определены, а выражены. А это совсем другое дело. Определены они (и фут, и дюйм, и метр) совершенно по-разному хоть и являются однородными.

Как я понимаю, фут именно определен через метр в виде пропорции. Первичного эталона фута или оттдельного качественного определения фута, независимого от определения метра, в в настоящее времчя не существует. 

 

2 часа назад, Геометр сказал:

Принципиальной разницы нет, потому что в этом примере одна и та же величина (в данном случае длина) определена в разных единицах. И единицы эти однородны.

Фут и метр нельзя считать разными (независимыми) единицами, также как нельзя считать разными (независимыми) единицами сантиметр и метр. Переход от одной из этих единиц к другой достигается простым умножением на коэффициент пропорциональности. При этом качество измерения не меняется.

 

2 часа назад, Геометр сказал:

Это не исключение, а именно правило. Выражение одних единиц через другие посредством обычных пропорций - это правило, а не исключение. И нечего под это действие подводить разные метрологические концепции. Чистая математика и ничего более!

Переход от одной независимой единицы к другой независимой единице осуществляется не через коэффициен пропорциональности, а через калибровку. При таком переводе из одних единиц в другие неопределенность измерения будет расти.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Lavr сказал:

Переход от одной независимой единицы к другой независимой единице осуществляется не через коэффициен пропорциональности, а через калибровку. При таком переводе из одних единиц в другие неопределенность измерения будет расти.

Неопределенность измерения "будет расти" при применении первой "независимой" или второй "независимой" единицы (при "переходе" или "переводе?).

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
8 часов назад, Lavr сказал:

При таком переводе из одних единиц в другие неопределенность измерения будет расти.

Так единицей измерения 1 Lavr пользуется только один человек, который не хочет ни с кем договариваться.

Остальные уже давно обо всем договорились.

Кому нужны единицы, которыми никто не пользуется и не понимает их смысла? Это только если тихо сам с собою.  А если с кем-то, то без договора не обойтись.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Metrology1979 сказал:

Неопределенность измерения "будет расти" при применении первой "независимой" или второй "независимой" единицы (при "переходе" или "переводе?).

 

Велик могучий русский язык. всегда есть возможность что-то не понять. 

Ранее я сказал:

8 часов назад, Lavr сказал:

Переход от одной из этих единиц к другой достигается простым умножением на коэффициент пропорциональности.

На мой взгляд должно быть ясно, что я имел ввиду. Если Вам больше нравиться перевод из одних единиц в другие, пусть будет так.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, scbist сказал:

Так единицей измерения 1 Lavr пользуется только один человек, который не хочет ни с кем договариваться.

Остальные уже давно обо всем договорились.

Кому нужны единицы, которыми никто не пользуется и не понимает их смысла? Это только если тихо сам с собою.  А если с кем-то, то без договора не обойтись.

Попробуйте договориться с кем-нибудь о переводе локтя или сажени в метры.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
2 часа назад, Lavr сказал:

Попробуйте договориться с кем-нибудь о переводе локтя или сажени в метры.

С Вами сейчас сложно договориться, а наши предки договорились сначала о локтях и саженях между собой. Потом и к метру перешли.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
×
×
  • Создать...