Геометр 920 Опубликовано 13 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Августа 2018 9 минут назад, Lavr сказал: Единица величины в КП - это величина. Величина, значение которой равно единице. А в КН как-то по другому? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 13 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Августа 2018 6 минут назад, Ника сказал: Он и на слона-млекопитающее как-то не похож. Отдаленно он напоминает офицера. И так и зачастую называется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 254 Опубликовано 13 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Августа 2018 5 минут назад, Геометр сказал: 8 минут назад, Ника сказал: Он и на слона-млекопитающее как-то не похож. Отдаленно он напоминает офицера. И так и зачастую называется. Ну если только отдаленно. Просто если "в суе" будет помянуто слово "слон", то многие подумают о нем, как о животном. А шахматист (и те, кому это ближе) - о фигуре. Так и у нас получается, со словами "измерение" и "вычисление". Кто о чем думает, и вкладывает смысл в эти слова. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 13 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Августа 2018 6 минут назад, Ника сказал: Просто если "в суе" будет помянуто слово "слон", то многие подумают о нем, как о животном. А шахматист (и те, кому это ближе) - о фигуре. Чтоб не обижать шахматистов, давайте поговорим о бегемотах. Или, на худой конец, о людях. Надеюсь в шахматах нет таких фигур, как бегемот или человек? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 13 Августа 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Августа 2018 Только что, Геометр сказал: или человек? Король и Королева.... Хотя наверное только королева.... так как король может быть ферзем... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 13 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Августа 2018 6 минут назад, Геометр сказал: Величина, значение которой равно единице Числовое значение которой равно единице. 7 минут назад, Геометр сказал: А в КН как-то по другому? В КН по-другому: это значение величины, принятое за единицу для выражения других значений величин. Другими словами, строго наоборот. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 13 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Августа 2018 Только что, Дмитрий Борисович сказал: Король и Королева.... Хотя наверное только королева.... так как король может быть ферзем... Всегда считал, что ферзь - это человек. Разве не так? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 13 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Августа 2018 4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Хотя наверное только королева.... так как король может быть ферзем... Король - это титул. А вот ферзь - это как раз королева. Но это тоже титул... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 13 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Августа 2018 5 минут назад, Lavr сказал: В КН по-другому: это значение величины, принятое за единицу для выражения других значений величин. Не вижу разницы. И там и там единица величины - это результат договоренности... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 13 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Августа 2018 1 минуту назад, Геометр сказал: Не вижу разницы. И там и там единица величины - это результат договоренности... Только в одном случае договариваются о величине, а в другом - о значении величины. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 13 Августа 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Августа 2018 Только что, Lavr сказал: Всегда считал, что ферзь - это человек. Разве не так? О! Цитата персидское слово - فرزین (ферзин) - визирь, советник Но если взглянуть далеко в древнюю Русь ( мы ж с Руси...) Цитата 1) древнерусская верхняя одежда, без перехвата и вырезки, носилась под кафтаном, а женщинами подлетником. Пы.Сы. Главное спецификация.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Novoselov 134 Опубликовано 13 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Августа 2018 Может все-таки стоит задать интересующие вопросы апологету неопределенности измерений профессору Захарову И.П. на его авторском семинаре-практикуме «Погрешность VS Неопределенность. Сопоставление способов оценивания точности. Пересчет характеристик погрешности в неопределенность измерений» 15 ноября в г. Санкт-Петербург? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 13 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Августа 2018 6 минут назад, Novoselov сказал: Может все-таки стоит задать интересующие вопросы апологету неопределенности измерений профессору Захарову И.П. на его авторском семинаре-практикуме «Погрешность VS Неопределенность. Сопоставление способов оценивания точности. Пересчет характеристик погрешности в неопределенность измерений» 15 ноября в г. Санкт-Петербург? Ехать далеко шибко. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 254 Опубликовано 13 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Августа 2018 6 минут назад, Novoselov сказал: Может все-таки стоит задать интересующие вопросы апологету неопределенности измерений профессору Захарову И.П. на его авторском семинаре-практикуме «Погрешность VS Неопределенность. Сопоставление способов оценивания точности. Пересчет характеристик погрешности в неопределенность измерений» 15 ноября в г. Санкт-Петербург? И он ответит так, как это понимает (воспринимает). А здесь обязательно найдутся те, кто с этим не согласится. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 13 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Августа 2018 23 минуты назад, Lavr сказал: Только в одном случае договариваются о величине, а в другом - о значении величины. Терминология - она такая терминология... В одном случае договариваются о величине, значение которой равно единице. В другом случае договариваются о значении величины, равном единице. По-моему: что глобус запихнуть в сову, что сову натянуть на глобус... Результат будет один - дохлая круглая сова. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 13 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Августа 2018 14 минут назад, Геометр сказал: Терминология - она такая терминология... В одном случае договариваются о величине, значение которой равно единице. В другом случае договариваются о значении величины, равном единице. По-моему: что глобус запихнуть в сову, что сову натянуть на глобус... Результат будет один - дохлая круглая сова. Так мы же сейчас о сравнении и вычислении, а не о совах. Для того, чтобы сравнивать величины надо договориться о величинах, которые будем сравнивать. Чтобы вычислять, надо договориться о значениях, исходных для вычисления. Как вы собираетесь сразу начать вычислять, если исходите из КП? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 13 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Августа 2018 28 минут назад, Lavr сказал: Как вы собираетесь сразу начать вычислять, если исходите из КП? А в КП разве не договариваются о величинах и единицах? Что-то вы путаете, Андрей Аликович. Вот поэтому у вас КН и КП - разные концепции. Без изначальной договоренности ни там и ни там вы ничего не измерите и не вычислите. Без договоренностей даже теоретические вычисления не проведете, уж не говоря о практических... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 13 Августа 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Августа 2018 Только что, Lavr сказал: Так мы же сейчас о сравнении и вычислении, Так это... сравнение это математическая операция .... Цитата Сравнение в математике. Сравнение формализовано в математике с помощью понятия «отношение» . и далее Цитата Отноше́ние — математическая структура, которая формально определяет свойства различных объектов и их взаимосвязи. Таки чего сравниваем? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 13 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Августа 2018 3 минуты назад, Геометр сказал: А в КП разве не договариваются о величинах и единицах? Договариваются конечно. Договариваются об измеряемой величине и об единице, которая определяется как величина, принятая по соглашению. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 13 Августа 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Августа 2018 39 минут назад, Lavr сказал: а в другом - о значении величины. Во всех розетках страны 230 В! Только неопределенность разная... Так? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 13 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Августа 2018 6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Во всех розетках страны 230 В! Только неопределенность разная... Так? В этом ваша сущность: влезть в средине разговора, не интересуясь что было ранее начать хохмить и мешать обсуждению. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 13 Августа 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Августа 2018 "Ухожу...ухожу...ухожу.." (С) Не извольте гневаться... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 13 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Августа 2018 1 час назад, Novoselov сказал: ....профессору Захарову И.П.... Может Вы передадите ему просьбу (хотя похоже он и сам читает эту ветку ) поучаствовать ? И еще к сведению появилось "модернизация" названия этой ветки Цитата Математическая теория измерительных задач: приложения. Концеция неопределенности — теория погрешностей: философский спор и математические результаты Автор(ы): Левин С.Ф. Номер журнала: КИПиС 2018 № 4 http://www.kipis.ru/archive/articles/index.php?ELEMENT_ID=5784810 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 13 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Августа 2018 33 минуты назад, Lavr сказал: Договариваются конечно. Договариваются об измеряемой величине и об единице, которая определяется как величина, принятая по соглашению. Тогда в чем различие? Различие процедурное, но оно касается процедур поверки и калибровки. В математическом смысле КН от КП ничем не отличаются и там и там определяются метрологические характеристики СИ. И там, и там стремятся к истине, только в одном случае повышают точность измерений, а в другом уменьшают их неопределенность. И в том, и в другом случае устраняют систематику. И в том, и в другом случае оценивают влияние неисключенных факторов. Просто в КП это называется доверительный интервал погрешности, а в КН - расширенная неопределенность. И то и другое задает нам некую область в которой с той или иной вероятностью находится истинное значение определяемой метрологической величины. Я не вижу разницы в концепциях. А вы не хотите ее мне показать... Вот о каком диалоге тут можно вообще вести речь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 13 Августа 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Августа 2018 6 минут назад, KIP IPP сказал: Может Вы передадите ему просьбу (хотя похоже он и сам читает эту ветку ) поучаствовать ? И еще к сведению появилось "модернизация" названия этой ветки Где бы ее прочитать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 882 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.