Lavr 517 Опубликовано 16 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Марта 2020 26 минут назад, Данилов А.А. сказал: А это требуется? В КН погрешностям нет места. Или я не прав? Правы. Но, ведь, постоянно приходится наблюдать, как вычисляют неопределенность из пределов погрешности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 16 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Марта 2020 27 минут назад, scbist сказал: А какое распределение может быть у погрешности, если величина может находиться равновероятно в диапазоне от минус до плюс дельта? А, какое распределение может быть у того, чего нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 16 Марта 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Марта 2020 2 минуты назад, Lavr сказал: Правы. Но, ведь, постоянно приходится наблюдать, как вычисляют неопределенность из пределов погрешности. По Байесу - из того же Руководства, используя все возможные сведения и строя предположения: 1 час назад, Lavr сказал: Недавно пытался понять, откуда взяли идею про корень из трех. Перечитал раздел Руководства, в котором говорится об оценке неопределенности типа В. Действительно, там как вариант, предлагается вычислять СКО делением на корень из трех. Видимо, не СКО, а неопределенность по типу В. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 16 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Марта 2020 2 минуты назад, Данилов А.А. сказал: По Байесу - из того же Руководства, используя все возможные сведения и строя предположения: Предполагаю, что сведения должны быть приемлемы для построения соответствующих предположений. 6 минут назад, Данилов А.А. сказал: Видимо, не СКО, а неопределенность по типу В. Тип В - это способ оценивания неопределенности, а неопределенность оценивается как стандартное отклонение. Или у Вас другое мнение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 16 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Марта 2020 1 час назад, scbist сказал: Ну так как мне сделать так, чтобы болт с гайкой свинчивались без провалов и закусывания, да еще чтобы при затягивании резьба не сорвалась и держала детали с заданным усилием весь срок службы. В КН - никак... 49 минут назад, scbist сказал: ... Вопрос был о том, как состыковать неопределенность из сертификата с производством, где в чертежах допуски, а в качестве надзирающих ВП. Отменить ЕСКД: ГОСТ 2.001-2013 "Единая система конструкторской документации. Общие положения" п.5.1: "Стандарты ЕСКД распространяются на изделия машиностроения и приборостроения гражданского и военного назначения. ..." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 16 Марта 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Марта 2020 8 минут назад, boss сказал: В КН - никак... Отменить ЕСКД: ГОСТ 2.001-2013 "Единая система конструкторской документации. Общие положения" п.5.1: "Стандарты ЕСКД распространяются на изделия машиностроения и приборостроения гражданского и военного назначения. ..." Жестокий вы человек Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 16 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Марта 2020 (изменено) 10 минут назад, boss сказал: 2 часа назад, scbist сказал: Ну так как мне сделать так, чтобы болт с гайкой свинчивались без провалов и закусывания, да еще чтобы при затягивании резьба не сорвалась и держала детали с заданным усилием весь срок службы. В КН - никак... Ну, тогда КН вообще нельзя применять. Изменено 16 Марта 2020 пользователем Lavr Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 16 Марта 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Марта 2020 Как страшно жить! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 16 Марта 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Марта 2020 18 минут назад, boss сказал: В КН - никак... Буржуины делают оч неплохие двигатели. Значит либо у них не КН, либо одно из двух. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 16 Марта 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Марта 2020 2 минуты назад, AtaVist сказал: Значит либо у них не КН, либо одно из двух. ЕСКД не такая? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 16 Марта 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Марта 2020 1 час назад, Данилов А.А. сказал: А это требуется? В КН погрешностям нет места. Или я не прав? Меня память что ли подводит... Насколько помню, были..рекомендации (?) в ОА на калибровку вписывать значения неопределенности путем деления погрешности из ОА на поверку на корень из трёх. Я что то путаю? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 16 Марта 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Марта 2020 2 минуты назад, scbist сказал: ЕСКД не такая? Наверное. Летать то мы летаем на том, что делают за бугром. 90% нашего неба отдано аэрбасу и Боингу. У них неопределенность. значит что то boss другое имел ввиду Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 16 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Марта 2020 20 минут назад, Lavr сказал: Ну, тогда КН вообще нельзя применять. А кто-то еще сомневается (кроме Росстандарта)?.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 16 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Марта 2020 (изменено) 12 минут назад, AtaVist сказал: Буржуины делают оч неплохие двигатели. Значит либо у них не КН, либо одно из двух. не КН (в понимании "дорогих россиян")!!! Изменено 16 Марта 2020 пользователем boss Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 16 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Марта 2020 2 минуты назад, boss сказал: А кто-то еще сомневается (кроме Росстандарта)?.. Думаю, что даже Росстандарт не сомневается в том, что, если 26 минут назад, Lavr сказал: 36 минут назад, boss сказал: 2 часа назад, scbist сказал: В КН - никак... то КН вообще нельзя применять. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 16 Марта 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Марта 2020 29 минут назад, AtaVist сказал: Меня память что ли подводит... Насколько помню, были..рекомендации (?) в ОА на калибровку вписывать значения неопределенности путем деления погрешности из ОА на поверку на корень из трёх. Я что то путаю? Не путаете. Как писал чуть выше, Руководство допускает использовать имеющиеся сведения для оценки неопределенности по типу В. Имеющиеся сведения - признание СИ пригодным с установленными пределами допускаемой погрешности (МРЕ) в каждой из проверенных точек. Что будет в других точках - неведомо - неопределенность... Какое распределение - тоже неведомо. Далее рассуждаю так: делаем же мы предположение по поводу неопределенности от цены деления, что распределение равномерное. Здесь также делаю предположение о распределении равномерном. Все по тому же Байесу. Неопределенность по типу В - полуразмах делю на корень из трех... Что и где не так? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 16 Марта 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Марта 2020 https://docviewer.yandex.ru/view/0/?page=13&*=k%2F14iHTMvF7Pe92q33te%2FJnkFPl7InVybCI6InlhLWRpc2stcHVibGljOi8vRmtKQlhKbmorSTBTY29sd2NZTk83UUdPd0dlbUlzN20vNEE0czJzYXo4UDlGbWNjY1ZhNkxXR2UvS3RTVjZsK3EvSjZicG1SeU9Kb25UM1ZvWG5EYWc9PSIsInRpdGxlIjoi0JHQo9Ca0JvQldCiINGG0LjRhNGA0L7QstC40LfQsNGG0LjRjyDQuNC30LzQtdGA0LXQvdC40LkucGRmIiwibm9pZnJhbWUiOmZhbHNlLCJ1aWQiOiIwIiwidHMiOjE1ODQzNTIwMzM2MzAsInl1IjoiMzIzMDEwMzkyMTQ0MDQ4NjMxMCJ9 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 16 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Марта 2020 3 часа назад, Lavr сказал: Недавно пытался понять, откуда взяли идею про корень из трех. Перечитал раздел Руководства, в котором говорится об оценке неопределенности типа В. Действительно, там как вариант, предлагается вычислять СКО делением на корень из трех. Однако, там нигде не сказано, что под распределением понимают распределение погрешности. ЕА 4/02 "Прямоугольная плотность вероятностей является соответствующим теоретико- вероятностным описанием состояния знания, когда ничего более неизвестно кроме гра- ниц изменчивости значения входной величины X i . Если можно принять, что значения упомянутой величины более вероятны возле центра области изменчивости, чем возле границ, то треугольное или нормальное распределение будет представлять лучшую мо- дель. " ГОСТ 54500.3 п.4.3.7 и п.4.4.6, рисунок 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 16 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Марта 2020 2 часа назад, Lavr сказал: Правы. Но, ведь, постоянно приходится наблюдать, как вычисляют неопределенность из пределов погрешности. Это круто. Обычно так находят стандартное отклонение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 16 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Марта 2020 2 минуты назад, libra сказал: ЕА 4/02 "Прямоугольная плотность вероятностей является соответствующим теоретико- вероятностным описанием состояния знания, когда ничего более неизвестно кроме гра- ниц изменчивости значения входной величины X i . Если можно принять, что значения упомянутой величины более вероятны возле центра области изменчивости, чем возле границ, то треугольное или нормальное распределение будет представлять лучшую мо- дель. " ГОСТ 54500.3 п.4.3.7 и п.4.4.6, рисунок 2 Где здесь хоть одно слово про погрешность? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 16 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Марта 2020 1 час назад, scbist сказал: Как страшно жить! Короновирус вокруг. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 16 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Марта 2020 1 час назад, AtaVist сказал: Насколько помню, были..рекомендации (?) в ОА на калибровку вписывать значения неопределенности путем деления погрешности из ОА на поверку на корень из трёх. Инквизиции на этих чертей нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 16 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Марта 2020 1 час назад, boss сказал: не КН (в понимании "дорогих россиян")!!! Надо в цитатник добавить! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 16 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Марта 2020 57 минут назад, Данилов А.А. сказал: Не путаете. Как писал чуть выше, Руководство допускает использовать имеющиеся сведения для оценки неопределенности по типу В. Имеющиеся сведения - признание СИ пригодным с установленными пределами допускаемой погрешности (МРЕ) в каждой из проверенных точек. Что будет в других точках - неведомо - неопределенность... Какое распределение - тоже неведомо. Далее рассуждаю так: делаем же мы предположение по поводу неопределенности от цены деления, что распределение равномерное. Здесь также делаю предположение о распределении равномерном. Все по тому же Байесу. Неопределенность по типу В - полуразмах делю на корень из трех... Что и где не так? Поделив на корень из трех, получим стандартное отклонение или неопределенность по типу В. Но это не равняется расширенной неопределенности. Если нет дополнительных погрешностей умножайте ОБРАТНО на 1,73 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 16 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Марта 2020 (изменено) 13 минут назад, Lavr сказал: Где здесь хоть одно слово про погрешность? А если, специально для ВАС, найду в руководстве по неопределенности найду где пределы допустимой погрешности делят на корень из трех, Вас это утешит? Изменено 16 Марта 2020 пользователем libra Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 882 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.