Неопределенность против погрешности

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Прочитайте п.5.1 "Измерение" РМГ 29-99 (к сожалению не имею возможности процитировать) и скажите, можно ли измерить без СИ.

Ну он ( с некоторых пор ) у меня под рукой:
 

Цитата

 

Совокупность операций по применению технического средства, хранящего единицу физической величины, обеспечивающих нахождение со- отношения (в явном или неявном виде) измеряемой величины с ее единицей и получение значения этой величины.
 

И где здесь СИ? Тут просто техническое изделие.... Любое АЦП ( аналого- цифровой преобразователь) всегда хранит единицу физической величины .

Это опорное напряжение... т.е. всегда хотя бы 1 В.. На выходе этого устройства просто получаем двоичный код .... вот его конечно можно преобразовать в удобную форму для восприятия... но иногда и не требуется....

[Lavr 541]

21 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

До нормировки еще год работы...

Меня ваши опытные образцы не интересуют.

[Lavr 541]

10 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

но иногда и не требуется

Но, вы же сами процитировали

 

11 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

и получение значения этой величины.

 

[Lavr 541]

12 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

И где здесь СИ?

Я бы спросил: "И где здесь погрешность?"

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Меня ваши опытные образцы не интересуют.

Вас? Да !

Меня интересуют.... И интересуют моих Заказчиков... которые  в свете последних лет начинают требовать Сертификат калибровки...

А мне вот интересно в какой концепции я работаю?

[Lavr 541]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вас? Да !

Меня интересуют.... И интересуют моих Заказчиков... которые  в свете последних лет начинают требовать Сертификат калибровки...

А мне вот интересно в какой концепции я работаю?

Ваши Заказчики работают с опытными образцами?

[Геометр 950]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Сообщаю! Я за сегодняшний день постоянно говорю о концепции погрешности... только о погрешности измерения... а не о погрешности СИ

На самом деле "погрешность СИ" - это всего лишь сленг. Под погрешностью СИ понимается погрешность результата измерений, произведенных данным СИ.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Но, вы же сами процитировали

 

 

А порою задача - оцифровать и передать... и порою на очень большие расстояния... а " в удобной форме для восприятия " будет уже на другом конце...

Я же Вам привел цитату из старого учебника

Цитата

В связи с развитием автоматизации измерений их результаты могут непосредственно поступать на вход электронно-вычислительной машины или системы автоматического регулирования в форме электрического кода и НЕ представляться визуально числовыми значениями.

 

[Lavr 541]

1 минуту назад, Геометр сказал:

На самом деле "погрешность СИ" - это всего лишь сленг. Под погрешностью СИ понимается погрешность результата измерений, произведенных данным СИ.

Нет. Погрешность СИ - это неточность воспроизведения единицы, которую хранит СИ. Другими словами, она есть еще до измерения.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Ваши Заказчики работают с опытными образцами?

Так это было всегда... еще с советских времен... правда там делали еще метрологическую аттестацию по ГОСТ 8.326 НСИ...

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Геометр сказал:

На самом деле "погрешность СИ" - это всего лишь сленг. Под погрешностью СИ понимается погрешность результата измерений, произведенных данным СИ.

Ноу.. Ноу...Ноу...

[Lavr 541]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Я же Вам привел цитату из старого учебника

Сигнал - это еще не значение величины.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Сигнал - это еще не значение величины.

Повторяю другую цитату которую также приводил

Цитата

Поэтому измерение в более широком смысле можно определить как процесс приема и преобразования информации об измеряемой величине с целью получения количественного результата ее сравнения с единицей измерения в форме, наиболее удобной для использования.

 

[Rais 51]

В 04.10.2017 в 12:37, Lavr сказал:

Вы задали вопрос:

В 04.10.2017 в 12:07, Геометр сказал:

в чем заключается необходимость оценки неопределенности измерений для рабочих СИ?

Я не знаю что такое "оценка неопределенности измерений для рабочих СИ".

To Lavr.

А если немного перефразировать вопрос:

"В чем заключается необходимость оценки неопределенности измерений при применении рабочих СИ?"

[Lavr 541]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

в форме, наиболее удобной для использования

Что это такое, по Вашему мнению?

[Lavr 541]

4 минуты назад, Rais сказал:

В чем заключается необходимость оценки неопределенности измерений при применении рабочих СИ?"

Необходимость оценки неопределенности вызвана необходимостью достигнуть конечной цели измерения - определить значение величины.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Что это такое, по Вашему мнению?

У человека одна форма восприятия.. у ЭВМ другая форма восприятия... и использования соответственно...

Порою приходится на АЦП ставить 16 светодиодов и "воспринимать" двоичную информацию в чистом виде - 100011100100011

[Lavr 541]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

У человека одна форма восприятия.. у ЭВМ другая форма восприятия... и использования соответственно...

Порою приходится на АЦП ставить 16 светодиодов и "воспринимать" двоичную информацию в чистом виде - 100011100100011

Если только речь идет о представлении числа в двоичной системе исчисления - не имею ничего против. Кто сказал, что числа обязательно должны быть десятичными?

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Кто сказал, что числа обязательно должны быть десятичными?

Так фраза заканчивается дальше:
 

Цитата

 ...в форме электрического кода и НЕ представляться визуально числовыми значениями.

Это я Вам просто для понимания про светодиоды рассказал...

[scbist 1832]

18 минут назад, Lavr сказал:

Необходимость оценки неопределенности вызвана необходимостью достигнуть конечной цели измерения - определить значение величины.

при замене слова неопределенность на погрешность, высказывание останется истинным.

Возможно Rais хотел спросить, чем погрешность не устраивает?

[Lavr 541]

23 минуты назад, scbist сказал:

Возможно Rais хотел спросить, чем погрешность не устраивает?

Вы этот вопрос кому задали?

На вопрос поставленный в Вашей интерпретации я бы отвечать не стал, поскольку это не вопрос человека, который хочет, что-то понять.

[Lavr 541]

40 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

в форме электрического кода и НЕ представляться визуально числовыми значениями.

А вот эту фразу я не совсем понимаю.

[Геометр 950]

1 час назад, Lavr сказал:

Нет. Погрешность СИ - это неточность воспроизведения единицы, которую хранит СИ. Другими словами, она есть еще до измерения.

И что? Эта неточность воспроизведения величины не влияет на погрешность результата измерений? Кроме того, то же самое можно сказать и о неопределенности. Она есть еще до измерений.

[Lavr 541]

1 минуту назад, Геометр сказал:

И что? Эта неточность воспроизведения величины не влияет на погрешность результата измерений?

Влияет. Но погрешность СИ - это причина, а погрешность результата - следствие.

 

2 минуты назад, Геометр сказал:

Кроме того, то же самое можно сказать и о неопределенности. Она есть еще до измерений.

А вот это не так. Неопределенность всегда получают в результате измерения. Это неотъемлемая часть результата (значения величины).

[scbist 1832]

24 минуты назад, Lavr сказал:

Вы этот вопрос кому задали?

Это не вопрос, а попытка понять, что хотел спросить Rais.

Если бы он спросил "В чем заключается необходимость оценки неопределенности погрешности измерений при применении рабочих СИ?", то получил бы 

1 час назад, Lavr сказал:

Необходимость оценки неопределенности погрешности вызвана необходимостью достигнуть конечной цели измерения - определить значение величины.

если бы Вы захотели ему отвечать.

Возникает естественный вопрос, чем неопределенность для рабочих СИ лучше погрешности. Почему я должен забыть все, чему учили в школе ...

Т.е. заход не очередной круг, чем уже возмущался  vvsalii