Неопределенность против погрешности

[Lavr 544]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Тогда Ваша формула должна иметь вид:

Измеряем - измеряем - измеряем...

И метрология остается наукой об измерениях.

Чистая привычка. Вот исходя из этого и назвали концепцию концепцией неопределенности измерения

[libra 558]

1 час назад, Lavr сказал:

Я просил ссылаться на Руководство, а не на наши стандарты, написанные на основе этого Руководства, и тем более не на словари, в том числе международные. Международный словарь - это вообще отдельная песня. Его разработчики пытаются угодить и нашим и вашим. В словаре  не сказано, что приведенные в нем термины относятся только к определенной концепции.

 

Если Вы имеете ввиду мое последнее предложение сократить один из терминов "измерение" или "калибровка", то да. Руководство такого не предлагает. Но Руководство одинаково относит неопределенность то к измерению, то к калибровке. Потом, это только мое предложение исходя из приведенной логики. Вы и предлагать мне что-то запретите? По крайней мере никакого логичного возражения против этого предложения от вас не последовало.

О, а я бы попросил вас аргументировать свою позицию ЛЮБЫМ стандартом или учебником.

[Дмитрий Борисович 1016]

2 минуты назад, Lavr сказал:

А кто Вам мешает измерять одним определенным удавом. Для этого не обязательно его калибровать попугаем.

Никто. 

И будем измерять все в 1 Болт, 1 удав, 1 попугай, 1 длина стола, 1 ширина стола... 1 дверь...

[Lavr 544]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

А по КП  это как то по другому?

Естественно! А Вы не знали? Попробуйте измерить длину стола и заявить, что стол - это СИ.

[libra 558]

53 минуты назад, scbist сказал:

Вы предлагаете перейти на английский. Боюсь, что тогда мы не найдём ни общих слов ни логики.

Уже проходили такой вариант.

[Дмитрий Борисович 1016]

1 минуту назад, Lavr сказал:

Чистая привычка. Вот исходя из этого и назвали концепцию концепцией неопределенности измерения

Таки Вы считаете что должно быть названо  - Концепция Калибровки?

[Lavr 544]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Никто. 

И будем измерять все в 1 Болт, 1 удав, 1 попугай, 1 длина стола, 1 ширина стола... 1 дверь...

КН для ее существования не требует единства измерений.

Мне приходится по многу раз повторять одно и то-же. Такое впечатление, что общаюсь со склеротиками.

[Дмитрий Борисович 1016]

1 минуту назад, Lavr сказал:

Естественно! А Вы не знали? Попробуйте измерить длину стола и заявить, что стол - это СИ.

Напомню что калибровка - вне СГРОЕИ.

Поэтому для себя могу измерять чем угодно! 

Что многие радиолюбители СССР и делали....

[Lavr 544]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки Вы считаете что должно быть названо  - Концепция Калибровки?

Мне наплевать на название! Назовите хоть горшком, только в печь не ставьте.

[Дмитрий Борисович 1016]

1 минуту назад, Lavr сказал:

КН для ее существования не требует единства измерений.

Мне приходится по многу раз повторять одно и то-же. Такое впечатление, что общаюсь со склеротиками.

А причем тут ОЕИ?

Я просто представил себе автозавод, который измеряет все в 1 болт. Но каждый болт конкретный...

[Lavr 544]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Напомню что калибровка - вне СГРОЕИ.

Поэтому для себя могу измерять чем угодно!

Если подумаете, то не сможете. А если не думать, то можно что угодно.

[libra 558]

14 часов назад, Lavr сказал:

На мой взгляд, здесь не в языке дело. Читать можно и на русском, только понимать прочитанное надо правильно. Кому не лень может поискать и выложить в эту тему (если найдет) хоть что-то из Руководства, что опровергает мою позицию.

 

JCGM 104:2009 Evaluation of measurement data — An introduction to the “Guide to the expression of uncertainty in measurement” and related documents

3.2 No measurement is exact. When a quantity is measured, the outcome depends on the measuring system [JCGM 200:2008 (VIM) 3.2], the measurement procedure, the skill of the operator, the environment, and other effects [1]. Even if the quantity were to be measured several times, in the same way and in the same circumstances, a different indication value [JCGM 200:2008 (VIM) 4.1] (measured quantity value [JCGM 200:2008 (VIM) 2.10]) would in general be obtained each time, assuming that the measuring system has sufficient resolution to distinguish between the indication values. Such indication values are regarded as instances of an indication quantity.

[Дмитрий Борисович 1016]

1 минуту назад, Lavr сказал:

Мне наплевать на название! Назовите хоть горшком, только в печь не ставьте.

Это валюнтаризм.

Ведь мы живем а обществе... и должны уметь договариваться.

[Lavr 544]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Я просто представил себе автозавод, который измеряет все в 1 болт.

Я Вам уже называл такие автозаводы, но у вас с памятью плохо, поэтому и ходим по кругу.

[Дмитрий Борисович 1016]

1 минуту назад, Lavr сказал:

Если подумаете, то не сможете. А если не думать, то можно что угодно.

Думал, думал , не придумал...

Как же мы раньше по радиостанциям работали...

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Я Вам уже называл такие автозаводы, но у вас с памятью плохо, поэтому и ходим по кругу.

Это чё? Форд все измеряет в 1 Болт???

[Lavr 544]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Думал, думал , не придумал...

Плохо подумали. А еще говорите, что СИ создаете. Берите измеряйте все подряд и говорите, что насоздавали СИ.

[libra 558]

1 минуту назад, Lavr сказал:

Плохо подумали. А еще говорите, что СИ создаете. Берите измеряйте все подряд и говорите, что насоздавали СИ.

Нет, это по вашему представлению насоздавали эталоны в попугаях. Не надо нас пристегивать к своим идеям. 

[Lavr 544]

4 минуты назад, libra сказал:

Нет, это по вашему представлению насоздавали эталоны в попугаях. Не надо нас пристегивать к своим идеям. 

Да, кто вас куда пристегивает!

[Дмитрий Борисович 1016]

11 минут назад, Lavr сказал:

Берите измеряйте все подряд и говорите, что насоздавали СИ.

Вы не подскажите , Эквивалент антенны  это СИ? А фильтр формирующий? А согласующие устройства? 

Сами они по себе - просто технические устройства с определенными  характеристиками. Иногда их называли - вспомогательные устройства.

Но при выпуске радиостанций военного назначения они все были измерены по своим действительным характеристикам, значения которых учитывались при измерении параметров радиостанций.

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, Lavr сказал:

Берите измеряйте все подряд и говорите, что насоздавали СИ.

Беру пластины радиочастотной керамики 22ХС.

Измеряю их толщину действительную... получаю СИ для калибровки вихретоковых толщиномеров.

[scbist 1847]

1 час назад, Lavr сказал:

Я такого не говорил. Я говорил, что В КН нет размера

И я про КН, просто опечатка.

1 час назад, Lavr сказал:

Не напомните, откуда была цитата?

Руководство ч.3 

Цитата

D.1 Измеряемая величина
D.1.1 Первым шагом при проведении измерения является определение измеряемой величины, т.е. той величины, которую предстоит измерить. При этом измеряемая величина не может быть определена через некоторое значение, а только через свое описание.

 

2 часа назад, Lavr сказал:

Для меня важно было понять КН как совершенно самостоятельную концепцию.

Т.е. Вы изначально поставили себе задачу и упорно к ней идете. Подгонять решение под ответ мы еще в школе учились.

[scbist 1847]

1 час назад, Lavr сказал:

КН для ее существования не требует единства измерений.

А как же иерархия калибровок, прослеживаемость и т.д.

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, scbist сказал:

А как же иерархия калибровок, прослеживаемость и т.д.

Еже ли в попугаях или удавах ...или 1 Болт, то конечно ОЕИ здеся ни причем...

А вот если в общепринятых выплывет ОЕИ  и прослеживаемость...

[Дмитрий Борисович 1016]

2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

3 часа назад, Lavr сказал:

Берите измеряйте все подряд и говорите, что насоздавали СИ.

Беру пластины радиочастотной керамики 22ХС

Аы знаете... мне удалось "наизмерять всё подряд".  И эьи пластины долгое время сопровождали ИТДП-11 , как  СИ не утвержденного типа.И многие ЦСМя их покупали как СИ.

Но вот в 2003 году появились в ГПС "ИТП-2" .

СИ  утвержденного типа. Которые кто то просто напросто стал выпекать из кварцевого песка, с дальнейшей шлифовкой под номинал и присвоением действительных значений толщины? 

Для чего?

А это по Вашему КП!