Неопределенность против погрешности

[Дмитрий Борисович 1016]

52 минуты назад, Геометр сказал:

4 часа назад, Lavr сказал:

Вы таким витиеватым способом намекаете на не исключенную систематическую погрешность?

Слово "систематическая" уберите. И будет вам счЯстье

Чему равна "систематическая" удава ?

[Lavr 544]

2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Но Вы перешли к основному уравнению измерения - 1 удав = N*[ 1 попугай].

Что Вам это дало? С одной стороны 1 удав, но неизвестно сколько он в попугаях... 

Как отсюда получить N? Присвоить "силой воли"?

Повторяю в тысячный раз.

Есть качественно определенное значение "1 удав". Есть качественно определенное значение "1 попугай". Реализуем эти значения по их определениям. Находим отношение реализации удава к реализации попугая и таким образом получаем N. Поскольку реализовать значения по их определениям абсолютно точно не представляется возможным, вносим соответствующие поправки.

[Дмитрий Борисович 1016]

15 минут назад, Lavr сказал:

Поскольку реализовать значения по их определениям абсолютно точно не представляется возможным, вносим соответствующие поправки.

Какая прЕлесть...

Рассмотрим положения

16 минут назад, Lavr сказал:

Есть качественно определенное значение "1 удав"

Есть! Сытый и уложенный...

17 минут назад, Lavr сказал:

Реализуем эти значения по их определениям.

В удавах? Таки это просто.... 1удав = 1 удаву.

А если я скажу 1 удав = 1мудаву?

Я же провожу измерение?

Чему раано реализация 1 мудава?

 

[libra 558]

1 час назад, AtaVist сказал:

С чего вы взяли, что изложенное Lavr ом не соответствует GUM? 

Если вам все различия точек зрения, то листайте 978 страниц. Там и об истинном значении величины и.... А если кратко- то последние:

23 часа назад, libra сказал:

Тогда ваше мнение расходится с GUM и об этом надо говорить ИМХО, а не выдавать за концепцию неопределенности. Смотрите определение измерительной системы в GUM и VIM

 

 

23 часа назад, libra сказал:

Ваш спор лежит в области терминологии КН. КН признает СИ. Откройте любой документ JCGM или ILAC и в поиск набейте " measuring instrument"

 

23 часа назад, Lavr сказал:

Я возражаю против СИ с их МХ, но я не возражаю против эталонов, как реализации определенных значений.

 

[libra 558]

Вот как то на форуме метрологов не хочется отсылать к основам- определению МХ в РМГ 29-2013.

Хотя без этого никак.

[libra 558]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Фокус "качества" в том... что удав  определен  в удавах... а качественно..

А попугай в попугаях, и то же качественно...

Куда не плюнь -  одно качество.

И никаких эспериментов.

При этом хочется сказать - без всяких экскриментов однако...

В учебниках метрологии качественные определения позволяют определить улучшения. Удава лучше в удавах или попугаях?

[libra 558]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

А это вопрос дискуссии...или спора...

Нет спора с моей точки зрения. Выражение длины в дюймах не лучше выражения длины в метрах. Вы же не описываете при выражении длины, что дюймы получены на определенном уровне иерархии поверочной схемы.

Так и тут нет описательной части того , что попугаи ближе к первичному эталону.

[libra 558]

56 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Чему равна "систематическая" удава ?

Дмитрий  Борисович, вопрос некорректен- с точки зрения Андрея Аликовича у удава нет МХ (свойств влияющих на результат измерений РМГ29-2013 статья 7.1).

[Lavr 544]

43 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Есть! Сытый и уложенный...

Пусть хотя бы так. Добавьте еще "конкретный", а не любой удав сытый и уложенный.

 

45 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

А если я скажу 1 удав = 1мудаву?

Лучше 1 удав - это... Дальше идет качественное определение.

 

46 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Чему раано реализация 1 мудава?

Задавая такой вопрос Вы начинаете представлять некоторый размер удава. Но мне наплевать на то, какого размера удав. Мне важно знать значение удава, выраженное в определенных единицах, т.е. отношение 1 удава к единице измерений. Что здесь не понятного. 

[Дмитрий Борисович 1016]

47 минут назад, libra сказал:

Удава лучше в удавах или попугаях?

Удава лучше в удавах...

[AtaVist 530]

Не могу не запостить.. 

Читаем

"Россия впервые стала мировым лидером по измерительным возможностям"

?

[Дмитрий Борисович 1016]

58 минут назад, AtaVist сказал:

"Россия впервые стала мировым лидером по измерительным возможностям"

По возможностям  ДА!

Была всегда!

[владимир 332 1335]

41 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

1 час назад, AtaVist сказал:

"Россия впервые стала мировым лидером по измерительным возможностям"

По возможностям  ДА!

Была всегда!

С наступающим Новым 2021 годом!

Изменено 30 Декабря 2020 пользователем владимир 332

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, Lavr сказал:

3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Есть! Сытый и уложенный...

Пусть хотя бы так. Добавьте еще "конкретный", а не любой удав сытый и уложенный

Согласен! Добавляю - конкретный, лежащий на солнышке при температуре 35 град.С., 15 минут назад  отьевший кролика.. при атмосферном давлении 750 мм .рт.ст.  , находящийся  на 56 градусов 20 минут северной широты 44 градуса 1 минута восточной долготы..

Альфа Центарва в норме... приближается полнолуние...

[владимир 332 1335]

Токмо

7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

лежащий на солнышке при температуре 35 град.С.

в тени (измеренной) 

Изменено 30 Декабря 2020 пользователем владимир 332

[Дмитрий Борисович 1016]

2 минуты назад, владимир 332 сказал:

Токмо

в тени 

Дв хоть хде... температура установлена!!!

[владимир 332 1335]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Дв хоть хде... температура установлена!!!

Дак на Солнце и 50 и больше будет, если по Цельсию... А ежели по-попугайски 

[Дмитрий Борисович 1016]

5 минут назад, владимир 332 сказал:

Дак на Солнце и 50 и больше будет, если по Цельсию... А ежели по-попугайски 

Да хоть хде!

Я! Сказал! Температура +35 градусов Цельсия! Точка! Соизвольте выполнить!

[Дмитрий Борисович 1016]

2 часа назад, Lavr сказал:

3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Есть! Сытый и уложенный...

Пусть хотя бы так

Что Вы могли бы добавить к определению? Я уже добавил.  

[владимир 332 1335]

26 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Я! Сказал! Температура +35 градусов Цельсия! Точка! Соизвольте выполнить!

Слушаюсь! Гр-н (гос-н, тов.) генера., (под)полковни., майо., капита.

Только СИ то Нет - не заложено в КН  Чем "мерять" то будем Цельсии?

Изменено 30 Декабря 2020 пользователем владимир 332

[Дмитрий Борисович 1016]

18 минут назад, владимир 332 сказал:

Чем "мерять" то будем Цельсии

Фокус Покус абракадабра...

1. Калиброванным  градусником..его неопределенность войдет в тип В.

2. А теперь "финт ушами" ... поверенным градумником, только его погрешность (!!) будем в типе В, учитыаать как - корень квадратный из 3.

[Дмитрий Борисович 1016]

24 минуты назад, владимир 332 сказал:

Только СИ то Нет - не заложено в КН

Таки для определения условий... они появляются...токма калиброанные... причем ЗАРАНЕЕ! 

АБСУРД!

[Lavr 544]

14 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

2. А теперь "финт ушами" ... поверенным градумником, только его погрешность (!!) будем в типе В, учитыаать как - корень квадратный из 3.

Вы это серьезно?

 

38 минут назад, владимир 332 сказал:

Только СИ то Нет - не заложено в КН  Чем "мерять" то будем Цельсии?

Эталонами, которые реализуют реперные точки шкалы.

[владимир 332 1335]

9 минут назад, Lavr сказал:

49 минут назад, владимир 332 сказал:

Только СИ то Нет - не заложено в КН  Чем "мерять" то будем Цельсии?

Эталонами, которые реализуют реперные точки шкалы.

А поподробнее про сии эталоны?

Воду (Н2О)  "морозить" будем? 

А по давлению в мм. рт. ст.? Широте и долготе? Про Альфа Центавра можно не буду?

Изменено 30 Декабря 2020 пользователем владимир 332

[Дмитрий Борисович 1016]

20 минут назад, Lavr сказал:

Вы это серьезно?

Мудрый Фрейд правильно писал

о том, что в каждой шутке есть только доля шутки. Остальное - правда. (С)