Неопределенность против погрешности

[scbist 1853]

2 часа назад, Lavr сказал:

А чему будет равна неопределенность значения величины, если исходная дефиниция еще не сформулирована.

Пойди туда, не знаю куда. Найди то, не знаю что.

Неопределенность неизвестной величины в неизвестных единицах. Думаю, нулю. В какую точку не ткни пальцем все будет истина. Попробуй докажи обратное.

[Дмитрий Борисович 1016]

2 часа назад, Lavr сказал:

 

У исходной дефиниции (определении исходного значения величины) есть дефинициальная неопределенность

А какая неопределенность у значения (исходной дефиниции) 1*[удав] ???

Наверное такая же как у определения 1*[метр]....

[Lavr 544]

13 часов назад, scbist сказал:

Думаю, нулю. В какую точку не ткни пальцем все будет истина. Попробуй докажи обратное.

Если в какую точку ни ткни - истина, то это вообще-то бесконечная неопределенность.

[Дмитрий Борисович 1016]

2 часа назад, Lavr сказал:

Если в какую точку ни ткни - истина, то это вообще-то бесконечная неопределенность.

Не... Аркадий Григорьевич прав =0!

Величина еще на сформулирована! 

Представьте себе что древние греки спросили Геракла - что такое ампер? 

Вот дефиницию они знали...

[Lavr 544]

20 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

2 часа назад, Lavr сказал:

Если в какую точку ни ткни - истина, то это вообще-то бесконечная неопределенность.

Не... Аркадий Григорьевич прав =0!

О чем мы спорим? Аркадий Григорьевич сказал, что в какую точку ни ткни - истина. Значит неопределенность равна нулю. 

В интервале расширенной неопределенности все значения истинные. Если интервал равен бесконечности, то в какую точу ни ткни, попадешь в истинное значение. Следовательно неопределенность в этой ситуации равна бесконечности

 

25 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Величина еще на сформулирована! 

Вы утверждаете, что если величина не имеет описания, то неопределенность равна нулю. Т.е., когда нет описания, имеет место полная определенность?

[Lavr 544]

29 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Представьте себе что древние греки спросили Геракла - что такое ампер? 

Вот дефиницию они знали...

Если они знали дефиницию ампера, зачем спрашивали?

[Дмитрий Борисович 1016]

11 минут назад, Lavr сказал:

Если они знали дефиницию ампера, зачем спрашивали?

Вы не поняли... они знали слово "дефиниция" , а вот даже слова "ампер" они и не слыхали.

Дефинировать и оценивать можно только то что находится внутри нашего "шара (сферы) знаний" . Ну даже то что находится еще только еа поверхности этого шара.

Всё что ВНЕ  этого шара - не имеет дефиниции , оценке не подлежит. И соответственно неопределенность тождественна равна 0.

 

[AtaVist 530]

19 часов назад, Lavr сказал:

Тем, кто хочет подумать на досуге предлагаю ответить на следующий вопрос.

У исходной дефиниции (определении исходного значения величины) есть дефинициальная неопределенность. А чему будет равна неопределенность значения величины, если исходная дефиниция еще не сформулирована.

Неопределенность - то что можно обосновано приписать, тут приписывай, что угодно. Вывод - неопределенность бесконечна

[Lavr 544]

20 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

И соответственно неопределенность тождественна равна 0.

Я уточняю. Если дефиниции (качественного определения) нет, то имеет место полная определенность?

[Lavr 544]

7 минут назад, AtaVist сказал:

Неопределенность - то что можно обосновано приписать, тут приписывай, что угодно.

На каком основании, если нет определения. Что приписывать будете?

[AtaVist 530]

3 минуты назад, Lavr сказал:

На каком основании, если нет определения. Что приписывать будете?

Что угодно ?

[Lavr 544]

7 минут назад, AtaVist сказал:

Что угодно ?

Значит измерение в КН - это познавательный процесс? Не было дефиниции - абсолютная неопределенность. Определили значение величины - неопределенность уменьшилась. появилось больше информации. Так или нет?

 

 

 

 

[Дмитрий Борисович 1016]

26 минут назад, Lavr сказал:

Я уточняю. Если дефиниции (качественного определения) нет, то имеет место полная определенность?

Если дефиниции нет - об этом не говорит никто. Определения нет!

И в этом есть - полная определенность!

Об этом никто не знает... Но! Нет исключений.

1. Может это писатель фантаст? Но по ходу сюжета он всё таки дает качественное описание предмету.

2.Может это душевно больной человек? Но тогда эта дефиниция только в его мозгу.

3. Может быть это человек из будущего? (Янки при дворе еороля Артура, Назад в будущее, Гостья из будущего...) Но тогда см.п.1.

[Дмитрий Борисович 1016]

14 минут назад, Lavr сказал:

Значит измерение в КН - это познавательный процесс?

А причем здесь КН?

Измерение - познавательный процесс! 

Начинается с определения ... и заканчивается в бесконечности по времени - определением.

[владимир 332 1335]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

1. Может это писатель фантаст? Но по ходу сюжета он всё таки дает качественное описание предмету.

....

3. Может быть это человек из будущего? (Янки при дворе еороля Артура, Назад в будущее, Гостья из будущего...) Но тогда см.п.1.

Совпадат, не далее как вчера 

 

[Дмитрий Борисович 1016]

13 минут назад, владимир 332 сказал:

Совпадат, не далее как вчера 

Алекс Юстасу! Под большим покровом тайны!

Lavr задал свой вопрос - ВЧЕРА!

2 -ого января!

[Дмитрий Борисович 1016]

3 часа назад, Lavr сказал:

В интервале расширенной неопределенности все значения истинные.

В интервале чего?

Определения НЕТ!

[владимир 332 1335]

34 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

49 минут назад, владимир 332 сказал:

Совпадат, не далее как вчера 

Алекс Юстасу! Под большим покровом тайны!

Lavr задал свой вопрос - ВЧЕРА!

2 -ого января!

А Фильм "Теория невероятности"  смоТрели - TV Россия 1 - сегодня 3-го? 

Цитата

12.15 Худ. фильм «Теория невероятности» [12+] 

Вот це Фантастика как совпало... Кругом одна Невероятность  

https://ok.ru/video/390091049674?fromTime=8

Изменено 3 Января 2021 пользователем владимир 332

[Lavr 544]

2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Если дефиниции нет - об этом не говорит никто. Определения нет!

И в этом есть - полная определенность!

Я склоняюсь к этому же ответу. Он в некотором смысле парадоксален. Поэтому я и задал вопрос, так сказать, на засыпку.

 

2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Об этом никто не знает...

Об этом знают, но просто не говорят. Измерение в КН выполняется на основе всех имеющихся знаний. А, как только начинают говорить появляется неопределенность.

 

2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

А причем здесь КН?

Измерение - познавательный процесс! 

Измерение в КН не является познавательным процессом. Оно всегда идет с потерей информации. Даже первичное измерение приводит к потере информации. Ваш ответ на мой вопрос только лишний раз подтверждает это правило.

[Дмитрий Борисович 1016]

13 минут назад, Lavr сказал:

. Он в некотором смысле парадоксален.

Никакого парадокса!

В теории вероятности если какая то задача кажется не разрешимой начните с обратной формулировки...

[Дмитрий Борисович 1016]

15 минут назад, Lavr сказал:

2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Об этом никто не знает...

Об этом знают, но просто не говорят.

См. п.2.

2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

.Может это душевно больной человек? Но тогда эта дефиниция только в его мозгу

 

16 минут назад, Lavr сказал:

Оно всегда идет с потерей информации

Куды ж она девается...информация?

Определяем..определяем...переопределяем...т.е добавляем информации ... а  она теряется...

 

[Lavr 544]

5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Определяем..определяем...переопределяем...т.е добавляем информации ... а  она теряется...

С каждой последующей калибровкой неопределенность только растет, а не уменьшается. А, чем больше неопределенность, тем меньше информации в сообщении. Таким образом измерение в КН - это процесс который идет с потерей информации, а следовательно - это не познавательный процесс.

[Дмитрий Борисович 1016]

17 минут назад, Lavr сказал:

26 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Определяем..определяем...переопределяем...т.е добавляем информации ... а  она теряется...

С каждой последующей калибровкой неопределенность только растет, а не уменьшается.

Это может быть только тогда , когда в процессе калибровки есть "промежуточное " средство. И это средство имеет название - СИ!

[Дмитрий Борисович 1016]

20 минут назад, Lavr сказал:

А, чем больше неопределенность, тем меньше информации в сообщении.

Согласен!

Для этого и нужна калибровка СИ! Чтобы сделать нелпределенность "привязвнной" к нелрределенности эталона.

22 минуты назад, Lavr сказал:

Таким образом измерение в КН - это процесс который идет с потерей информации, а следовательно - это не познавательный процесс.

Таким образом  процесс калибровки - познавательный процесс. Так как предназначен для  уточнения информации о техническом устройстве "посреднике" от эталона.А следовательно уменьшения неопределенности до возможностей эталона.

[scbist 1853]

4 часа назад, Lavr сказал:

О чем мы спорим? Аркадий Григорьевич сказал, что в какую точку ни ткни - истина. Значит неопределенность равна нулю. 

Конечно.

Дефиниции нет. Измеряемой величины нет. Значения величины тоже нет. Неопределенности тоже нет. А если чего-то нет, то это не бесконечность, а ноль.