Неопределенность против погрешности

[Дмитрий Борисович 1016]

22 минуты назад, libra сказал:

Счет в предметы изучаемые метрологией не входит

А что делает электронносчетный частотомер? Или периодомер?

А далее все технические устройства на базе измерения частоты или периода?

[libra 558]

6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

А что делает электронносчетный частотомер? Или периодомер?

А далее все технические устройства на базе измерения частоты или периода?

Неловко вам объяснять то, что время является физической величиной. 

Изменено 6 Января 2021 пользователем libra

[Lavr 544]

1 час назад, libra сказал:

Если устали читать предыдущие вырезки, то кратенько: в КП место метрологии строго определено- измерение и контроль. Счет в предметы изучаемые метрологией не входит. Сравнение возможно только после оценки. И оценка может быть не только результатом измерений (оценка ядерного потенциала и т.п.). Неопределенность оценки ядерного потенциала или бюджета города может быть? Конечно, но это уже не метрология. И не только потому, СИ не нужно в этой оценке.

Вывод: с точки зрения КП КН - это не метрология. Этот вывод мог бы сделать даже далекий от метрологии социолог, наблюдающий за обсуждением в этой теме.

[libra 558]

1 минуту назад, Lavr сказал:

Вывод: с точки зрения КП КН - это не метрология. Этот вывод мог бы сделать даже далекий от метрологии социолог, наблюдающий за обсуждением в этой теме.

Ведь куда то термин "Физическая" делся из VIM. Тогда по честному и словарь следует переименовать из "по метрологии"

Или статью с определением МЕТРОЛОГИЯ изменить

[libra 558]

Вот учебник Орнатского гармонично вписал метрологию в МЛФ, за что и был "обласкан" . А в КН с философией одни коллизии.

[Lavr 544]

6 минут назад, libra сказал:

Тогда по честному и словарь следует переименовать из "по метрологии"

Или статью с определением МЕТРОЛОГИЯ изменить

Чем именно Вас не устраивает определение термина "метрология"?

 

5 минут назад, libra сказал:

Вот учебник Орнатского гармонично вписал метрологию в МЛФ, за что и был "обласкан" . А в КН с философией одни коллизии.

Просто КН не соответствует МЛФ. Но философия - это не только МЛФ.

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, libra сказал:

Неловко вам объяснять то, что время является физической величиной. 

Вы же прекрасно поняли что это была некоторая "провокация" ... для примера  трактовки слов и терминов.

Часы ничего не делают, как только СЧИТАЮТ  тики и таки...

Измерители коэффициента ошибок в тракте передачи  цифровой информации - ничего другого не делают , как только считают число ошибочных байтов.

Ну конечно не дело метрологии считать число бутылок на конвейере... а число банкнот? В доралах ?

[Дмитрий Борисович 1016]

14 минут назад, Lavr сказал:

Просто КН не соответствует МЛФ. 

Да в чем???

[scbist 1853]

29 минут назад, Lavr сказал:

с точки зрения КП КН - это не метрология

И с точки зрения словаря.

Тогда возникает вопрос, что делает КН на форуме метрологов?

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ну конечно не дело метрологии считать число бутылок на конвейере... а число банкнот? В доралах ?

Счет объектов это не измерение, если верить словарю, а импульсы в частотомере это не бутылки на конвейере.

[libra 558]

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы же прекрасно поняли что это была некоторая "провокация" ... для примера  трактовки слов и терминов.

Часы ничего не делают, как только СЧИТАЮТ  тики и таки...

Измерители коэффициента ошибок в тракте передачи  цифровой информации - ничего другого не делают , как только считают число ошибочных байтов.

Ну конечно не дело метрологии считать число бутылок на конвейере... а число банкнот? В доралах ?

Часы генерируют "тик-так", а потом считают свою генерацию. С байтами, там только функция контроля, без измерения. Иначе бит контроля четности прийдется приравнять к "величине". Не хотелось бы вслед за VIM качественное свойство годен- не годен приписать количественному для единственного бита контроля четности.

А с долларами сложнее: лежит в кармане 100$ это "истинное значение" - уточняй не уточняй ни меньше, ни больше не станет. А лежит в банке 1000$ тут уж как повезет.

[libra 558]

21 минуту назад, Lavr сказал:

Чем именно Вас не устраивает определение термина "метрология"?

По буквам: наука об ИЗМЕРЕНИЯХ! "Оценки" нет.

[libra 558]

22 минуты назад, Lavr сказал:

Просто КН не соответствует МЛФ. Но философия - это не только МЛФ.

Если бы КН соответствовала бы , хотя бы  малой части какой нибудь философии, то не было БЫ противоречий 1 и 3 частей GUM которые мы с вами обсуждали.

[scbist 1853]

16 минут назад, Lavr сказал:

Но философия - это не только МЛФ.

Кончай дедукцию, давай продукцию!!!

В мое время метрология шла отдельным предметом, философия - отдельным. Даже кафедры были в разных местах института.

Не. В курсовиках мы всегда начинали с роли партии и решений съездов. Но это была обязаловка в угоду правящей партии. Начиная со второй страницы про это уже никто не вспоминал.

Если мы к технике начнем пристегивать философию, то в итоге останется одно словоблудие и руководить будут не специалисты, а те, кто касивше соврет. Кто лапшу вешает кудрявее и лучше. Что, в общем, сейчас часто и происходит.

[libra 558]

9 минут назад, scbist сказал:

Тогда возникает вопрос, что делает КН на форуме метрологов?

Как инструмент (средство)-почему нет? Но не как определяющая цели и задачи.

[libra 558]

10 минут назад, scbist сказал:

Счет объектов это не измерение, если верить словарю, а импульсы в частотомере это не бутылки на конвейере.

На форуме этот вопрос обсуждался и есть стороннике противоположного мнения. Я не из их числа.

[libra 558]

4 минуты назад, scbist сказал:

Кончай дедукцию, давай продукцию!!!

В мое время метрология шла отдельным предметом, философия - отдельным. Даже кафедры были в разных местах института.

Не. В курсовиках мы всегда начинали с роли партии и решений съездов. Но это была обязаловка в угоду правящей партии. Начиная со второй страницы про это уже никто не вспоминал.

Если мы к технике начнем пристегивать философию, то в итоге останется одно словоблудие и руководить будут не специалисты, а те, кто касивше соврет. Кто лапшу вешает кудрявее и лучше. Что, в общем, сейчас часто и происходит.

[libra 558]

5 минут назад, scbist сказал:

В мое время метрология шла отдельным предметом, философия - отдельным. Даже кафедры были в разных местах института.

Они неразрывно связаны- философия определяет уровень науки.

[владимир 332 1335]

6 минут назад, scbist сказал:

В мое время метрология шла отдельным предметом

не спорю

13 минут назад, scbist сказал:

философия - отдельным. Даже кафедры были в разных местах института

У Вас была кафедра Метрологии?????  в 80-х, 90-х ???

[Дмитрий Борисович 1016]

18 минут назад, libra сказал:

Иначе бит контроля четности прийдется приравнять к "величине

А я хоть слово сказал о контроле бита четности? 

Наиболее "популярный" показательошибок – BER (Bit Error Ratio –коэффициент ошибок по битам), – отношение числа принятых с ошибкамибит к числу посланных бит, вычисляемое за определенный период времени T.

[scbist 1853]

22 минуты назад, владимир 332 сказал:

У Вас была кафедра Метрологии?????  в 80-х, 90-х ???

В 70-х, 80-х. При электротехническом факультете. Я когда-то решил посмотреть свой вкладыш к диплому на предмет количества часов метрологии. Я обалдел от этих часов. Тройной запас прочности для поверителя. В начале (где-то на первых курсах) была просто метрология, потом электрические измерения и в конце метрология по узкой специальности. Это не считая измерений в общеобразовательном курсе физики, электротехниках, теориях цепей и пр. Чисто метрологии три предмета.

Справедливости ради надо сказать, что погрешностями занимались мало. Упор был на то, как измерить что-то. Или это у меня в голове так осталось.

[libra 558]

59 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

А я хоть слово сказал о контроле бита четности? 

Наиболее "популярный" показательошибок – BER (Bit Error Ratio –коэффициент ошибок по битам), – отношение числа принятых с ошибкамибит к числу посланных бит, вычисляемое за определенный период времени T.

так ошибки байтов то как вычисляются? А без них и BIT не посчитаете. 

[Дмитрий Борисович 1016]

10 минут назад, libra сказал:

так ошибки байтов то как вычисляются? А без них и BIT не посчитаете. 

Посмотрите генераторы псевдослучайных последоаательностей и анализаторы ошибок...коих в реестре полным полно...

[Дмитрий Борисович 1016]

https://www.electronics.ru/journal/article/1367

[scbist 1853]

1 час назад, владимир 332 сказал:

У Вас была кафедра Метрологии?

Сейчас зашел на сайт родного ВУЗа. Как все изменилось и усохло! Факультет теперь называется "Автоматизация и интеллектуальные технологии". Три в одном. Слили электротехников с энергетиками и электромеханиками.

Но зато осталось две метрологические лаборатории. "Техническая диагностика и специальные измерения" и "Метрология, сертификация, стандартизация".

[Lavr 544]

1 час назад, scbist сказал:

Счет объектов это не измерение, если верить словарю

Интересно, каким словарем вы пользуетесь?

 

1 час назад, libra сказал:

На форуме этот вопрос обсуждался и есть стороннике противоположного мнения. Я не из их числа.

 А в Примечании 2 к определению термина "Измерение" (VIM), которое Вы процитировали ранее, сказано, что измерение включает счет объектов.