ГОСТ Р 8.568-2017

[Lavr 541]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ни в коем разе.... 

Но если оно конструктивное, то не должно быть оторвано от реалий техники на сегодняшний момент времени развития.... 

А у Вас пока получаются датчики уровня второй половины 20-ого века.... И к ним Вы пытаетесь "притянуть"  некоторые формулировки....

В этом обсуждении меня ваши технические реалии в принципе не интересуют, поскольку разговор ведется об исходных понятиях.

[scbist 1823]

38 минут назад, Lavr сказал:

Я вел речь о первичных измерительных преобразователях.

Термопреобразователь сопротивления платиновый? № 68829-17

Назначение - измерение температуры ...

Описание - принцип действия преобразователя основан на преобразовании измеряемой температуры в изменение электрического сопротивления чувствительного элемента.

[Lavr 541]

2 минуты назад, scbist сказал:

Термопреобразователь сопротивления платиновый? № 68829-17

Назначение - измерение температуры ...

Описание - принцип действия преобразователя основан на преобразовании измеряемой температуры в изменение электрического сопротивления чувствительного элемента.

Вы сейчас о чем?

[scbist 1823]

24 минуты назад, Lavr сказал:

Вы сейчас о чем?

О том, что датчик температуры в виде термосопротивления признан СИ и утвержден как тип. Причем без всяких цифровых прибамбасов. Просто кусок платиновой проволоки.

Получает температуру и преобразовывает в информационный сигнал в виде электрического сопротивления.

[Ника 1315]

Пошел оффтоп.

1 час назад, scbist сказал:

В 102 ФЗ отдельной строкой была выделена деятельность по расфасовке. Ныне такой строки нет, но как вы узнаете, сколько сахара в пакете?

А куда же вы ее дели? И откуда тогда это -

Цитата

7) осуществлении торговли, выполнении работ по расфасовке товаров;

А фраза

1 час назад, Lavr сказал:

Сама по себе фасовка не подлежит государственному надзору.

очень удивляет. Ст. 15

Цитата

2. Федеральный государственный метрологический надзор распространяется на деятельность юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих:
...

3) расфасовку товаров.

 

[Lavr 541]

2 минуты назад, scbist сказал:

О том, что датчик температуры в виде термосопротивления признан СИ и утвержден как тип. Причем без всяких цифровых прибамбасов. Просто кусок платиновой проволоки.

Получает температуру и преобразовывает в информационный сигнал в виде электрического сопротивления.

И что тут удивительного?

[Lavr 541]

2 минуты назад, Ника сказал:

2. Федеральный государственный метрологический надзор распространяется на деятельность юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих:
...

3) расфасовку товаров.

Надзор осуществляется за фасованными товарами в упаковках, а не за фасовкой. Если вы мне сейчас докажете обратное, я пойму, что в мире что-то перевернулось.

[scbist 1823]

3 минуты назад, Ника сказал:

А куда же вы ее дели? И откуда тогда это -

Виноват. Мне казалось, что ее убрали. Старею. Память подводит.

2 минуты назад, Lavr сказал:

И что тут удивительного?

То, что Вы не считаете его СИ. А у меня к такому присандалены Измерители-регуляторы микропроцессорные № 32478-11 (ТРМ), и на всех печах стоят показывают температуру и регулируют одновременно.

[Ника 1315]

Только что, Lavr сказал:

Надзор осуществляется за фасованными товарами в упаковках, а не за фасовкой. Если вы мне сейчас докажете обратное, я пойму, что в мире что-то перевернулось.

Надзор осуществляется над деятельностью. Деятельность - это расфасовка (фасовка). Фасованный товар - это не деятельность, а продукт.

[scbist 1823]

8 минут назад, Lavr сказал:

Надзор осуществляется за фасованными товарами в упаковках,

Цитата

Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, при

.

расфасовке

 

товар в упаковке это измерение?

[scbist 1823]

18 минут назад, Ника сказал:

Пошел оффтоп.

Наконец-то собрался и посмотрел, что значит это слово. 

Цитата

оффтоп —  от англ. off topic – вне темы. пост, смысл которого никак не относится к теме обсуждаемого вопроса.

Интуитивно понимал, что что-то нехорошее, но посмотрел только сейчас. Теперь надо запомнить.

[Lavr 541]

15 минут назад, scbist сказал:

То, что Вы не считаете его СИ.

Почему не считаю. Я сейчас с метрологом разговариваю или с кем. Это-же элементарные вещи.

[Lavr 541]

17 минут назад, scbist сказал:

А у меня к такому присандалены Измерители-регуляторы микропроцессорные № 32478-11 (ТРМ), и на всех печах стоят показывают температуру и регулируют одновременно.

А, вот это (такой) уже не СИ.

[Lavr 541]

19 минут назад, Ника сказал:

Надзор осуществляется над деятельностью. Деятельность - это расфасовка (фасовка). Фасованный товар - это не деятельность, а продукт.

Спасибо за информацию. Я ознакомлюсь и скажу свое мнение. В принципе я уже ничему не удивлюсь. Может быть только тому, что Генкина Р.И. еще работает во ВНИИМС. 

[Lavr 541]

22 минуты назад, scbist сказал:

 

товар в упаковке это измерение?

Это как?

[Логинов Владимир 895]

2 часа назад, Lavr сказал:

Дмитрий Борисович! Я о надзоре. А вы о чем? Сама по себе фасовка не подлежит государственному надзору. Не уводите разговор в сторону.

а что система качества теперь без метрологии определяет сколько насыпать и с какой точностью?

 

[scbist 1823]

3 часа назад, Lavr сказал:

А, вот это (такой) уже не СИ.

Прибор показывающий температуру в печи не СИ? Или СИ с регулятором уже не СИ?

 

P.S. Вы знаете, я застал такие регуляторы температуры как  кусочек фольги приклеенный на стрелку. Этот кусочек экранировал катушки и срывал генерацию. В результате срабатывало исполнительное реле. ВЫ хотите сказать, что кусочек фольги на стрелке превращает СИ в нечто иное?

[scbist 1823]

3 часа назад, Lavr сказал:

Это как?

Мне кажется Ника уже ответила и сформулировала лучше.

[scbist 1823]

3 часа назад, Lavr сказал:

А, вот это (такой) уже не СИ.

Подумалось, то-ли техническое средство (регулятор) с измерительными функциями, то-ли средство измерений с регулировочным функциями.

Но без измерений все равно никуда.

[Lavr 541]

11 часов назад, scbist сказал:

Подумалось, то-ли техническое средство (регулятор) с измерительными функциями, то-ли средство измерений с регулировочным функциями.

Но без измерений все равно никуда.

При создании ИО возможно что-то измеряют, при его аттестации несомненно, что-то измеряют, но его использование (назначение) - не измерение. Следовательно ИО - не СИ и в его составе нет СИ. Часть всегда имеет назначение целого, если целое функционирует автоматически.

Как воспроизводить, например, температуру, не прибегая к измерениям? Может на этот вопрос вам ответит обыкновенный электрический утюг?

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Может на этот вопрос вам ответит обыкновенный электрический утюг?

Может!

[Дмитрий Борисович 1016]

2 часа назад, Lavr сказал:

Следовательно ИО - не СИ и в его составе нет СИ.

В любой автоматической системе регулирования есть:

- опорное значение величины  , которое хранится в ИО....

- сравнивающее устройство,  которое производит сравнение действительного значения величины с опорным значением величины... и выдает сигнал на 

- регулирующее устройство.

Так есть СИ или нет?

[scbist 1823]

3 часа назад, Lavr сказал:

Часть всегда имеет назначение целого, если целое функционирует автоматически.

Мне почему-то вспомнилась старая реклама памперсов обыгранная в программе "Городок". Пью и писаю, невозможно отвыкнуть. То, что сердце гоняет кровь, роли не играет, главная функция организма это поглощение пищи и ее вывод. Между делом можно еще полученную энергию куда-то потратить. По Вашему, получается, что сердце, печень, почки и пр. выполняют функцию целого - не гоняют кровь, очищают ее и внутренние органы, а как и весь организм перерабатывают пищу на выброс. Почему только мы ходим к разным врачам, а не к одному?

3 часа назад, Lavr сказал:

на этот вопрос вам ответит обыкновенный электрический утюг?

Я помню как моя бабушка плевала на чугунный утюг, а свой первый электрический я разобрал еще школьником. Не поверите, там был биметаллический контакт изгиб которого зависел от температуры. Это не высокоточное СИ, но все-таки СИ с контактным выходом. Можно говорить, что это ближе к индикатору, чем к СИ, т.к. погрешность не регламентирована и пр. Но как и регулятор у холодильника это средство измерения температуры и сравнения ее с заданной. То, что вместо стрелки контакт ничего не меняет. У нас есть, например, динамометрические ключи у которых щелчок или перелом вместо стрелки. Они тоже внесены в реестр СИ.

Мне кажется, что относиться к левому переднему колесу машины, как к целой машине немного странно. Каждая деталь имеет свое назначение и свои методы контроля. По-вашему у машины нет колес. Есть автомобиль целиком. Почему тогда мы колеса подкачиваем, а двигатель смазываем?

[Lavr 541]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Так есть СИ или нет?

Конечно нет!

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

В любой автоматической системе регулирования есть:

- опорное значение величины  , которое хранится в ИО....

- сравнивающее устройство,  которое производит сравнение действительного значения величины с опорным значением величины... и выдает сигнал на 

- регулирующее устройство.

Еще раз предлагаю вспомнить, что такое значение величины (см. РМГ 29-2013). Если вспомните, то несомненно посмеетесь над тем, что написали.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Еще раз предлагаю вспомнить, что такое значение величины (см. РМГ 29-2013).

Привожу цитату

Цитата

3.4  (VIM3 1.19)
значение величины
Выражение размера величины в виде некоторого числа принятых единиц, или чисел, баллов по соответствующей шкале измерений

Забегая вперед привожу еще цитаты

Цитата

5.3 (VIM3 5.18)
опорное значение величины

опорное значение en reference quantity value, reference value
Значение величины, которое используют в качестве основы для сопоставления со значениями величин того же рода

На каком месте начинать смеяться???