Не соответствует заводская пломба газового счетчика ВК-G6 2012 г.в.

[Kolymba 4]

3 минуты назад, evGeniy сказал:

Мне не совсем понятны эти телодвижения. У фирмы было признание поверки в РФ. Они сами ставили свое поверочное клеймо. Зачем там ЦСМ? Или на тот момент они уже не могли делать первичную поверку?

Чем в лаборатории Арзамасского Эльстер занимаются поверители НЦСМ порой совсем непонятно. Первичную поверку сейчас они точно делают, ЕЛ перестала признаваться с выходом Приказа 1815. Фирма которая имела признание в РФ находилась в Германии и поставляла свои счетчики в Арзамас, а дальше что там происходило и как получился такой бардак непонятно.

[evGeniy 1091]

16 минут назад, Ника сказал:

Разве в 15 году "чужая" поверка еще признавалась? Тем более "ЕЛ" - это пРоверочная лаба, согласно печати.

Я не помню точно. Видимо уже нет. А клейма пРоверочной лаборатории до этого нормально котировалось. Думаю, Ельстер договорился с ННЦСМ о первичной поверке. Те в глаза счётчики не видели, в паспорта клейма тупо ставили. По 102фз все в ажуре ж.

Изменено 14 Декабря 2018 пользователем evGeniy

[evGeniy 1091]

2 минуты назад, Kolymba сказал:

перестала признаваться с выходом Приказа 1815

Точнее  с выходом 412фз

[Kolymba 4]

7 минут назад, evGeniy сказал:

Я не помню точно. Видимо уже нет. А клейма пРоверочной лаборатории до этого нормально котировалось. Думаю, Ельстер договорился с ННЦСМ о первичной поверке. Те в глаза счётчики не видели, в паспорта клейма тупо ставили. По 102фз все в ажуре ж.

Автоматизация процесса не исключено что так и было, надо будет вопрос задать НЦСМ ведь это имеет массовый характер, из за которого потребителю делают начисления объема. 

[evGeniy 1091]

1 час назад, Kolymba сказал:

Автоматизация процесса не исключено что так и было, надо будет вопрос задать НЦСМ ведь это имеет массовый характер, из за которого потребителю делают начисления объема. 

Это не автоматизация, а бардак. В паспорте на счётчик написано, что на корпусе должна быть пломба поверителя. 

Вопросы на которые не получить ответ?

[boss 418]

6 часов назад, evGeniy сказал:

Точнее  с выходом 412фз

6 часов назад, Kolymba сказал:

... перестала признаваться с выходом Приказа 1815. ...

Да, правильно. До 4 сентября 2015 года (дата регистрации в Минюсте ПППСИ 1815, регистрационный N 38822), действовали зарегистрированные в Минюсте (т.е. обязательные для исполнения) ПР 50.2.006-94 (регистрация в Минюсте 21.07.94 г. под N 640)!!!

[evGeniy 1091]

2 часа назад, boss сказал:

т.е. обязательные для исполнения) ПР 50.2.006-94

Что то я там ничего не увидел про импортную поверку

А вот 412ФЗ право аккредитации на поверку у Росстандарта отобрал

[владимир 332 1335]

28 минут назад, evGeniy сказал:

2 часа назад, boss сказал:

т.е. обязательные для исполнения) ПР 50.2.006-94

Что то я там ничего не увидел про импортную поверку

а

Цитата

2.2. Первичной поверке подлежат средства измерений утвержденных типов при выпуске из производства и ремонта, при ввозе по импорту.

Первичной поверке могут не подвергаться средства измерений при ввозе по импорту на основании заключенных международных соглашений (договоров) о признании результатов поверки, произведенной в зарубежных странах.

 

[evGeniy 1091]

Сорри, чего то пропустил

[Ника 1321]

1 час назад, evGeniy сказал:

Сорри, чего то пропустил

Ничего вы не пропустили. Правила действовали только в части, не противоречащей действующему закону. В закон внесли изменения. Поверку стали мочь делать только аккредитованные в нац.системе. Правила стали противоречить, и в этой части так же стали не действовать.

[boss 418]

33 минуты назад, Ника сказал:

Ничего вы не пропустили. Правила действовали только в части, не противоречащей действующему закону. В закон внесли изменения. Поверку стали мочь делать только аккредитованные в нац.системе. Правила стали противоречить, и в этой части так же стали не действовать.

Зачэм торопится, понимайш! ®     ПР 50.2.006-94 отменены приказом Росстандарта №1815: п.2. "Признать утратившими силу: приказ Госстандарта России от 18 июля 1994 года N 125 "Об утверждении порядка проведения поверки средств измерений".   А этот приказ (№1815) об отмене  ПР 50.2.006-94 зарегистрирован в Минюсте только 4 сентября 2015 года ...

[Ника 1321]

21 минуту назад, boss сказал:

Зачэм торопится, понимайш! ®     ПР 50.2.006-94 отменены приказом Росстандарта №1815: п.2. "Признать утратившими силу: приказ Госстандарта России от 18 июля 1994 года N 125 "Об утверждении порядка проведения поверки средств измерений".   А этот приказ (№1815) об отмене  ПР 50.2.006-94 зарегистрирован в Минюсте только 4 сентября 2015 года ...

Ну давайте вспомним все положения 006 правил, и как мы обсуждали их действие, и некоторых пунктов, с момента вступления силу нового закона. Правила были отменены полностью только приказом 1815. Но отдельные части Правил недействовали уже ранее.

Когда перестали признаваться результаты импортной поверки, чье клеймо стали ставить? ВНИИМСовское. Когда это было и обсуждалось у нас здесь? Не хотите поискать, а то я не люблю наш поисковик.

[boss 418]

7 минут назад, Ника сказал:

... я не люблю наш поисковик.

Да, поисковик стремный...  Когда же?  Может кто ссылочку даст на топик?

[владимир 332 1335]

36 минут назад, Ника сказал:

Когда перестали признаваться результаты импортной поверки, чье клеймо стали ставить? ВНИИМСовское. Когда это было и обсуждалось у нас здесь?

ИМХО, профильная Тема 

и на стр.3 это письмо 22.01.2016  https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=11967

По сути ранее

По мнению 

metr_123

Цитата

Вероятно с 01.07.2014 г. в соответствии с изменениями в 102-ФЗ

"Поверку средств измерений осуществляют аккредитованные в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации на проведение поверки средств измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели."

(Часть в редакции, введенной в действие с 1 июля 2014 года Федеральным законом от 23 июня 2014 года N 160-ФЗ; в редакции, введенной в действие с 19 января 2015 года Федеральным законом от 21 июля 2014 года N 254-ФЗ).

Ника

Цитата

Если смотреть по букве закона, то импортная поверка должна была стать незаконной с момента внесения изменения в 102 з-н (в ред. Федерального закона от 23.06.2014 N 160-ФЗ), т.к. стало что "Поверку средств измерений осуществляют аккредитованные в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации на проведение поверки средств измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели."

Где-то на форуме было обсужение, что после внесения того изменения в некоторых "импортных" свидетельствах о поверке стали ставить клеймо ВНИИМСа. Принятие наконец нового Порядка поверки окончательно поставило в этом точку - нет импортной поверке.

в в чем-то в подтверждение на стр 1 это письмо от 08.12.2015 https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=11026

[evGeniy 1091]

Ну вот как бы картина проясняется. Читаем письмо https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=11967

Как и предполагал 6 Правила тут не причем. Все дело в 412ФЗ. Нет аккредитации в национальном органе - пшел вон. 

Что имеем. Жила была фирмочка в Арзамасе. Таскала и продавала счетчики от Ельстера. В 2016 году лафе с признанием первичной поверки за границей пришел конец. Завод поставлял счетчики в соответствии с контрактом. А фирмочка не могла их реализовывать. Но есть НЦСМ. Туда едет гонец с предложением провести первичную поверку в России. ЦСМ от денег не отказывается и тупо штампует клейма в паспорта. Потому как счетчики все в коробках и в Арзамасе, но Ельстеру все доверяют, пломбы на счетчиках пломбы не пережимают. Счетчики с печатями в паспортах поступают в реализацию

[Артем2018 0]

Поправьте меня пожалуйста,если ошибаюсь.

Если я правильно понимаю, то теоретически, наш счетчик газа, прошедший поверку 01.2015 г. согласно паспорту. На самом деле мог пройти первичную поверку за границей (а значит и изготовлен был там), и потом прошел еще раз поверку в НЦСМ, но без соответствия оттиску в паспорте. Но тогда зачем, если только в 2016-м отменили признание заграничной поверки. Или же наши местные продавцы или же ребята газовщики, приобретавшие для нас счетчик, нахимичили. Но и тут не вижу смысла, поскольку мы не переплачивали сверх стоимости счетчика за какие либо манипуляции с ним. Хочется уже понять откуда этот головняк попал к нам.

[Дмитрий Борисович 1016]

2 часа назад, Артем2018 сказал:

Хочется уже понять откуда этот головняк попал к нам.

Вы сами себе ответили -

2 часа назад, Артем2018 сказал:

Или же наши местные продавцы или же ребята газовщики, приобретавшие для нас счетчик, нахимичили.

Они облажались...

2 часа назад, Артем2018 сказал:

и потом прошел еще раз поверку в НЦСМ

....

Пы.сы.

Сколько в почтовые ящии Нижнкго Новгорода бросают различных угрожающих уведомлений о  срочной поверки различных счетчиков... причем на бланках стоит синяя печать -"повторно"...

 

[evGeniy 1091]

3 часа назад, Артем2018 сказал:

Если я правильно понимаю

не совсем

3 часа назад, Артем2018 сказал:

то теоретически, наш счетчик газа, прошедший поверку 01.2015 г. согласно паспорту. На самом деле мог пройти первичную поверку за границей (а значит и изготовлен был там)

скорее всего

3 часа назад, Артем2018 сказал:

и потом прошел еще раз поверку в НЦСМ, но без соответствия оттиску в паспорте.

Возможно, чисто формально. Одно дело когда на заводе поверяют, все счетчики в куче лежат, работники завода все пломбы развесили, берешь пломбиратор и за час 1000 штук обжал, если рука выдержит. А если они в магазине, да в коробке, да запечатанные и упакованные, кто ж их поверять будет? Так печать шлепнули в паспорт и сойдет. Обратите внимание, в этой теме фото паспорта другого счетчика и тоже с поверкой от 03.15г. Но там уже присутствует наклейка в добавок к оттиску. а на вашем нет. Как то странно.

3 часа назад, Артем2018 сказал:

Но тогда зачем, если только в 2016-м отменили признание заграничной поверки. Или же наши местные продавцы или же ребята газовщики, приобретавшие для нас счетчик, нахимичили.

Проблемы с признанием могли начаться и 2014 году. В 2016 Росстандарт как бы поставил точку. Если внимательно прочитаете данное письмо, то кажись было много ответов и не всегда в одном направлении

[Логинов Владимир 904]

5 часов назад, Артем2018 сказал:

Поправьте меня пожалуйста,если ошибаюсь.

Если я правильно понимаю, то теоретически, наш счетчик газа, прошедший поверку 01.2015 г. согласно паспорту. На самом деле мог пройти первичную поверку за границей (а значит и изготовлен был там), и потом прошел еще раз поверку в НЦСМ, но без соответствия оттиску в паспорте. Но тогда зачем, если только в 2016-м отменили признание заграничной поверки. Или же наши местные продавцы или же ребята газовщики, приобретавшие для нас счетчик, нахимичили. Но и тут не вижу смысла, поскольку мы не переплачивали сверх стоимости счетчика за какие либо манипуляции с ним. Хочется уже понять откуда этот головняк попал к нам.

Напишите в НЦСМ поверяли ли они такой счетчик с таким номером и почему там пломба другая

[evGeniy 1091]

10 часов назад, Логинов Владимир сказал:

Напишите в НЦСМ поверяли ли они такой счетчик с таким номером и почему там пломба другая

Надо спрашивать не почему пломба другая, а почему кроме пломбы изготовителя, там нет пломбы поверителя. Хотя они могут ответить, что должна быть

[Юрий87 2]

Господа! Проблема один в один как у автора темы. Подошёл срок поверки, вызвали контролёра, та состряпала акт, в котором правда указала, что счётчик контрафактный, имеются признаки повреждения пломбы итд итп, супруга не глядя подмахнула, вызвали в горгаз к метеорологу. И тут самое интересное. Про повреждение пломбы метеоролог молчит, он их не видит (скажу по секрету их и нет, см. фото). Но метеоролог настаивает на том, что счётчик контрафактный + цитата "я таких пломб даже на контрафактных счётчиках не видел, значит она точно левая, вы счётчик вскрывали". Прикрепляю фото счётчика, на котором видно, что он made in germany, пломба на нём ЕЛ аверс, (АI - реверс - не знаю что значит), то есть как мы выяснили чисто немецкая. Фото паспорта также прилагаю, в котором как я понимаю хоть и не живой печатью, а на цветном струйном принтере но стоит оттиск поверочной лаборатории эльстер гмбх ЕЛ. Более того, в договоре на поставку газа данный счётчик принят в эксплуатацию, то есть допущен к учёту. Дата выпуска счётчика 2009 год.

Господа, подскажите, прав я или нет, что счётчик чистый, импортный и соответствует всем требованиям законодательства, а газовики пытаются меня обуть?

В понедельник следующая встреча с метеорологом, что говорить? Как доказывать?

[Логинов Владимир 904]

31 минуту назад, Юрий87 сказал:

метеоролог

метролог, метеоролог погоду изучает

Изменено 24 Января 2019 пользователем Логинов Владимир

[Юрий87 2]

11 минут назад, Логинов Владимир сказал:

метролог, метеоролог погоду изучает

Пардоньте!  Весь день на нервах. Глаза не видят уже

[boss 418]

8 часов назад, Юрий87 сказал:

... пломба на нём ЕЛ аверс, (АI - реверс - ...

на реверсе в вашем случае должно быть:       вот здесь выкладывал первоисточник: https://metrologu.ru/topic/30411-не-соответствует-заводская-пломба-газового-счетчика-вк-g6-2012-гв/?do=findComment&comment=259032

 

Изменено 25 Января 2019 пользователем boss

[ЮрийФ 0]

ДобрыЙ день! проблема с пломбой на счетчике - его нет номера,хотя в паспорте он стоит.. как такое может быть?