Что день грядущий нам готовит

[libra 520]

Извините, понял Некролога так: "У меня все плохо, потому, что меня не контролируют или плохо контролируют!!! И у других так есть и будет."

Но это к обсуждаемой теме не относится.

Не контролируют не меня. Меня контролируй или не контролируй - я стараюсь работать хорошо. Но когда не контролируют организацию, где, в том числе, я работаю - условий для того, чтобы работали хорошо, не будет - а зачем? :YES!: Я упрусь рогом - меня уволят и поручат работу другому, какие проблемы? А меня пока эта работа устраивает. И я работаю так же, как и другие. Зарабатываю деньги родному предприятию, не бузю.

Лично у меня дела идут скорее хорошо, я востребован как специалист, далеко не каждый может то, что могу я, ко мне обращаются с вопросами, когда ничего не помогает, даже чтение инструкции. Но я описываю то, что вижу в ЦСМах. Что вижу, о том и пою.

Собственно вопрос об ответственности за качественное проведение работ как и МСЮЛ, и ЦСМ имеет место. Во многом он зависит от добросовестности работника и его желания досконально разобраться в самом процессе работы, а не говорить: "Меня так учили". Сталкивались с большими проблемами и по грузопоршневым манометрам и по испытательным прессам. Солидарен , что эту тему необходимо "подсветить".

[allar 90]

Ваше право не верить мне. У меня тоже есть тарифы более 20 ЦСМ за последние 5 лет... И могу получить такую информацию практически из любого ЦСМ...

Чтобы не быть голословным, а также чтобы информация поступала не только от меня, предлагаю всем желающим представить информацию о стоимости поверки (без НДС!) за последние 5 лет следующих типов СИ:

1. Технический манометр с ВПИ 1 МПа

2. Штангенциркуль 250 мм

3. Электронный вольтметр, например, В3-38

4. Прибор для поверки вольтметров В1-9

5. Частотомер Ч3-33

Тогда и напишем пункт 5 послания...

Предлагаю В3-38 заменить на В7-38. Но дело не в этом.

Стоимость поверки должна зависеть от затраченного времени (средней) и квалификации сотрудника (его з/п), который поверку производит. А у нас зачастую это величина берется с потолка. Иначе как может, например, стоимость поверки бытового водосчетчика быть эквивалентной его стоимости, в которую поверка уже включена.

[Данилов А.А. 1 951]

Выкладываю анализ стоимости работ за последние 3 года по двум ЦСМам.

Добавил данные Пензенского ЦСМ, а также Краснодарского и Оренбурского ЦСМ (которые были присланы на мой mail):

В графе N приведены средние значения среднегодового увеличения стоимости поверки в ЦСМ.

Значения этого коэффициента получились равны для:

ФГУ "Пензенский ЦСМ" - 8%

ФГУ "Краснодарский ЦСМ" - 11%

ФГУ "Кемеровский ЦСМ" - 14%

ФГУ "Новосибирский ЦСМ" - 9%

ФГУ "Оренбургский ЦСМ" - 9%.

Ждем остальных результатов

Пока получается 10% в год в среднем для 5 ЦСМ.

[svdorb 219]

... пункт 6 должен стать ПЕРВЫМ!!!

Поддерживаю позицию Федора Алексеевича, так как считаю, что проблемы как метрологических служб предприятий (МС ЮЛ), так и ГРЦМ и других участников деятельности по обеспечению единства измерений, обсуждаемые здесь, прежде всего, проистекают из-за действующих в настоящее время правовых и нормативных документов в области обеспечения единства измерений.

Именно их "сырость", а отсюда:

- непоследовательность;

- противоречивость;

- несбалансированность требований и ответственности в них за деятельность, связанную с обеспечением единства измерений;

- неувязки с другими правовыми и нормативными актами технического регулирования, зачастую просто невыполнимость в данных конкретных условиях и т.д.

приводят, на мой взгляд, ко всем тем проблемам, которые мы все здесь обсуждаем.

Именно эта проблема объединяет нас всех: и МС ЮЛ, и ГРЦМ, и др. (кто болеет за состояние дел в отечественной метрологии). Именно с общих позиций и нужно выступать.

Понятно, что:

3. ... вопросы финансирования и кадровые вопросы – это внутренние вопросы деятельности предприятий.

но как можно добиться выделения тех или иных средств у руководителя для решения каких-либо вопросов по метрологическому обеспечению (МО), если требующие их выполнения правовые документы противоречат друг другу? Или за их невыполнение предусмотрена чисто символическая ответственность (или вообще никакая)...

Все это приводит, естественно, к тому (диктует закон рынка), что тот или иной вопрос по МО не решается вообще , или решается таким образом, чтобы "отбыть только номер". Отсюда - повод для руководителя, производить финансирование метрологической службы по остаточному принципу, а то и вообще избавиться от нее.

Полностью поддерживаю идею об использовании Internet-площадки «Главный форум метрологов»:

... для обсуждения насущных проблем, выработки предложений и формирования коллективных обращений.

Главное здесь в том, чтобы мы были услышаны и наши предложения имели бы практическое воплощение в правовых и нормативных документах в области обеспечения единства измерений.

Изменено 14 Марта 2011 пользователем svdorb

[Данилов А.А. 1 951]

, Фёдор Алексеевич, Владимир Дмитриевич!

Если пункт 6 сделать первым, то нужно ли в нём что-либо изменить? Жду предложений.

[Фёдоров_Ф 299]

, Фёдор Алексеевич, Владимир Дмитриевич!

Если пункт 6 сделать первым, то нужно ли в нём что-либо изменить? Жду предложений.

Мне кажется, Владимир Дмитриевич хорошо сформулировал.

[Данилов А.А. 1 951]

Поддерживаю позицию Федора Алексеевича, так как считаю, что проблемы как метрологических служб предприятий (МС ЮЛ), так и ГРЦМ и других участников деятельности по обеспечению единства измерений, обсуждаемые здесь, прежде всего, проистекают из-за действующих в настоящее время правовых и нормативных документов в области обеспечения единства измерений.

Именно их "сырость", а отсюда:

- непоследовательность;

- противоречивость;

- несбалансированность требований и ответственности в них за деятельность, связанную с обеспечением единства измерений;

- неувязки с другими правовыми и нормативными актами технического регулирования, зачастую просто невыполнимость в данных конкретных условиях и т.д.

приводят, на мой взгляд, ко всем тем проблемам, которые мы все здесь обсуждаем.

Именно эта проблема объединяет нас всех: и МС ЮЛ, и ГРЦМ, и др. (кто болеет за состояние дел в отечественной метрологии). Именно с общих позиций и нужно выступать.

Но это почти то же самое:

6. Участники форума поддерживают мнение авторов коллективного письма. Действующие правовые и нормативные документы в области обеспечения единства измерений несовершенны, невысокого качества, противоречивы. Зачастую не представляется возможным выполнять постановления правительства России из-за неподготовленности сопутствующих нормативных документов. Но это настолько большой список, что заслуживает отдельной статьи (конференции) по проблемам разработки и последующего исполнения правовых и нормативных документов в области обеспечения единства измерений. Как исполнять требования действующего закона "Об обеспечении единства измерений" при отсутствии требований к измерениям, обязательных требований к программному обеспечению? Как проводить аттестацию эталонов?

Департамент государственной политики в области технического регулирования и обеспечения единства измерений Минпромторга крайне медленно и негласно разрабатывает новые нормативные документы.

Или я не прав? При этом цифру 6. меняем на 1.

Наверное, можно добавить

"- несбалансированность требований и ответственности в них за деятельность, связанную с обеспечением единства измерений;

- неувязки с другими правовыми и нормативными актами технического регулирования, зачастую просто невыполнимость в данных конкретных условиях и т.д."

Тогда получится:

6. Участники форума поддерживают мнение авторов коллективного письма. Действующие правовые и нормативные документы в области обеспечения единства измерений несовершенны, невысокого качества, противоречивы. Несбалансированность требований и ответственности в них за деятельность, связанную с обеспечением единства измерений, неувязки с другими правовыми и нормативными актами технического регулирования, зачастую просто не позволяют выполнить их в данных конкретных условиях и т.д. Зачастую не представляется возможным выполнять постановления правительства России из-за неподготовленности сопутствующих нормативных документов. Но это настолько большой список, что заслуживает отдельной статьи (конференции) по проблемам разработки и последующего исполнения правовых и нормативных документов в области обеспечения единства измерений. Как исполнять требования действующего закона "Об обеспечении единства измерений" при отсутствии требований к измерениям, обязательных требований к программному обеспечению? Как проводить аттестацию эталонов?

Департамент государственной политики в области технического регулирования и обеспечения единства измерений Минпромторга крайне медленно и негласно разрабатывает новые нормативные документы.

[SHUM 11]

ФГУ "Воронежский ЦСМ"

Стоимости поверки СИ за 2010 - 2011гг.

1.rar

[Дмитрий Борисович 1 013]

Добавить:

Необходимо срочно провести изменение МИ 3290-2010 и МИ 3286-2010!

[Данилов А.А. 1 951]

Добавить:

Необходимо срочно провести изменение МИ 3290-2010 и МИ 3286-2010!

Хорошо, добавил:

6. Участники форума поддерживают мнение авторов коллективного письма. Действующие правовые и нормативные документы в области обеспечения единства измерений несовершенны, невысокого качества, противоречивы. Несбалансированность требований и ответственности в них за деятельность, связанную с обеспечением единства измерений, неувязки с другими правовыми и нормативными актами технического регулирования, зачастую просто не позволяют выполнить их в данных конкретных условиях и т.д. Зачастую не представляется возможным выполнять постановления правительства России из-за неподготовленности сопутствующих нормативных документов. Но это настолько большой список, что заслуживает отдельной статьи (конференции) по проблемам разработки и последующего исполнения правовых и нормативных документов в области обеспечения единства измерений. Как исполнять требования действующего закона "Об обеспечении единства измерений" при отсутствии требований к измерениям, обязательных требований к программному обеспечению? Как проводить аттестацию эталонов? Необходимо срочно внести изменения в МИ 3290-2010 и МИ 3286-2010.

Департамент государственной политики в области технического регулирования и обеспечения единства измерений Минпромторга крайне медленно и негласно разрабатывает новые нормативные документы.

Добавил стоимость поверки СИ в Воронежском ЦСМ в общую таблицу:

ФГУ "Пензенский ЦСМ" - 8%

ФГУ "Краснодарский ЦСМ" - 7%

ФГУ "Кемеровский ЦСМ" - 14%

ФГУ "Новосибирский ЦСМ" - 9%

ФГУ "Оренбургский ЦСМ" - 9%.

ФГУ "Воронежский ЦСМ" - 8%

Среднегодовое увеличение стоимости поверки СИ для 6 ЦСМ составило 9%

[konstantin 10]

ФГУ "Воронежский ЦСМ"

Стоимости поверки СИ за 2010 - 2011гг.

1.rar

Увеличение на 9-11%.

Поверка резервуаров например снизилась на 15-20%.

[efim 1 745]

У нас получается обращение метрологов к чиновнику-метрологу, а если мы обращаемся в Правительство - там нет метролога, отправят в минпромторг на расшифровку.

Например: "Как проводить аттестацию эталонов?", чиновник подумает:как аттестовали до сих пор? Он не знает, что этим мы не занимались.

"Необходимо срочно внести изменения в МИ 3290-2010 и МИ 3286-2010" - а что такое МИ,и почему надо ее изменять? Надо спросить у Христенко.

...До 23.09.2010 г. эталоны поверяли,а Постановление Правительства № 734 поверку заменило аттестацией, а как это сделать Минпромторг до сих пор не разъяснил...

....МИ 3290-2010 и МИ 3286-2010...(если это обязательно надо включить, то надо изложить в понятном неметрологу изложении)

[Данилов А.А. 1 951]

У нас получается обращение метрологов к чиновнику-метрологу, а если мы обращаемся в Правительство - там нет метролога, отправят в минпромторг на расшифровку.

Например: "Как проводить аттестацию эталонов?", чиновник подумает:как аттестовали до сих пор? Он не знает, что этим мы не занимались.

"Необходимо срочно внести изменения в МИ 3290-2010 и МИ 3286-2010" - а что такое МИ,и почему надо ее изменять? Надо спросить у Христенко.

...До 23.09.2010 г. эталоны поверяли,а Постановление Правительства № 734 поверку заменило аттестацией, а как это сделать Минпромторг до сих пор не разъяснил...

....МИ 3290-2010 и МИ 3286-2010...(если это обязательно надо включить, то надо изложить в понятном неметрологу изложении)

Разумно. Что пишем?

[Некролог 138]

Собственно вопрос об ответственности за качественное проведение работ как и МСЮЛ, и ЦСМ имеет место. Во многом он зависит от добросовестности работника и его желания досконально разобраться в самом процессе работы, а не говорить: "Меня так учили". Сталкивались с большими проблемами и по грузопоршневым манометрам и по испытательным прессам. Солидарен , что эту тему необходимо "подсветить".

А средняя (по отрасли или предприятию) добросовестность работника и его желание досконально разобраться зависит от того, насколько от этих качеств зависит его профессиональный успех.

Ведь практическая метрология - это в основном поверка. Поверка - это контроль. А главный вопрос в любом контроле, уже тысячи лет, - "кто будет сторожить самих сторожей?"

Стоимость поверки должна зависеть от затраченного времени (средней) и квалификации сотрудника (его з/п), который поверку производит. А у нас зачастую это величина берется с потолка. Иначе как может, например, стоимость поверки бытового водосчетчика быть эквивалентной его стоимости, в которую поверка уже включена.

Во-первых, квалификация и время - вещи связанные (не говорю о массовости поверки и о современности оборудования). Во-вторых, про водосчётчики - при производстве они поверяются выборочно, ибо настраиваются огромным потоком на конвейере и однообразно, к тому же при поверке куча накладных расходом - те же фланцы ржавые при поверке на выезде ребята наверняка, пока отворачивают, наматерятся вдоволь.

[libra 520]

Иначе как может, например, стоимость поверки бытового водосчетчика быть эквивалентной его стоимости, в которую поверка уже включена.

Элементарно - организация производственного процесса. Начиная с количества одновременно поверяемых счетчиков и заканчивая равномерности общей загрузки водопроливной установки.

[libra 520]

[ А главный вопрос в любом контроле, уже тысячи лет, - "кто будет сторожить самих сторожей?"

Сторожить должна "процедура" выполнения работ. Каждому работнику по GPS-регистратору и вебкамере.

[allar 90]

Иначе как может, например, стоимость поверки бытового водосчетчика быть эквивалентной его стоимости, в которую поверка уже включена.

Элементарно - организация производственного процесса. Начиная с количества одновременно поверяемых счетчиков и заканчивая равномерности общей загрузки водопроливной установки.

Вот. Когда на установке поверяется 10-20 счетчиков, это стоит 200 р., а поверка с выездом поверителя с установкой на дом, включая расходы на транспорт и прочие стоит 400 р. То есть в первом случае стоимость завышена раз в 5-10.

Изменено 14 Марта 2011 пользователем allar

[Некролог 138]

[ А главный вопрос в любом контроле, уже тысячи лет, - "кто будет сторожить самих сторожей?"

Сторожить должна "процедура" выполнения работ. Каждому работнику по GPS-регистратору и вебкамере.

Это предельный случай. Может, и не надо так жёстко. Но я реально могу доказать, что целый регион нарушает обязательные и имеющие принципиальное значение требования МП по поверке СИ, поверяемых тысячами на суммы в многие миллионы. Просто прочитав вслух МП, а потом паспорт эталона, записанного в свидетельстве. И никаго никалышет. Кто будет вебкамеру квалифицированно отсматривать, те, кто сейчас спокойно эти свидетельства пишут и читают?

[Orlangur 85]

Добавил стоимость поверки СИ в Воронежском ЦСМ в общую таблицу:

ФГУ "Пензенский ЦСМ" - 8%

ФГУ "Краснодарский ЦСМ" - 7%

ФГУ "Кемеровский ЦСМ" - 14%

ФГУ "Новосибирский ЦСМ" - 9%

ФГУ "Оренбургский ЦСМ" - 9%.

ФГУ "Воронежский ЦСМ" - 8%

Среднегодовое увеличение стоимости поверки СИ для 6 ЦСМ составило 9%

ТФ ФГУ Красноярский ЦСМ

ТФ_ФГУ_КЦСМ.rar

Если кто решит что тарифы очень высоки, не забывайте о нашем коэффициенте 2,6

Изменено 14 Марта 2011 пользователем Orlangur

[Алал 198]

Тогда уж не исключить, а изменить и дополнить. Так, как написано ниже, Вас устроит?

4. Обвиняя ЦСМ в повышении стоимости услуг по поверке средств измерений, авторы коллективного письма указывают недостоверные сведения о темпах роста цен, которые в действительности в среднем соизмеримы с официальным уровнем инфляции. По мнению сотрудников ЦСМ, для «честного обсуждения» было бы неплохо, если бы авторы этого письма продемонстрировали темпы роста цен на продукцию своих предприятий.

Кроме того, по мнению участников форума, стоимость услуг по поверке средств измерений определяется договорными отношениями юридических лиц. В современных условиях ЦСМ выступают таким же поставщиком услуг по поверке средств измерений, как и любые другие аккредитованные организации и выступают на рынке метрологических услуг с равными, а зачастую с ущемлёнными правами.

Предлагайте свои варианты изменения этого пункта.

Пожалуйста:

4.По мнению членов Форума - сотрудников ЦСМ, обвиняя ЦСМ в повышении стоимости услуг по поверке средств измерений, авторы коллективного письма указывают недостоверные сведения о темпах роста цен, которые в действительности в среднем соизмеримы с официальным уровнем инфляции. Для «честного обсуждения» было бы неплохо, если бы авторы этого письма продемонстрировали темпы роста цен на продукцию своих предприятий.

Кроме того, по мнению указанных участников форума, стоимость услуг по поверке средств измерений определяется договорными отношениями юридических лиц. В современных условиях ЦСМ выступают таким же поставщиком услуг по поверке средств измерений, как и любые другие аккредитованные организации и выступают на рынке метрологических услуг с равными, а зачастую с ущемлёнными правами.

[Ника 1 251]

Ваше право не верить мне. У меня тоже есть тарифы более 20 ЦСМ за последние 5 лет... И могу получить такую информацию практически из любого ЦСМ...

Чтобы не быть голословным, а также чтобы информация поступала не только от меня, предлагаю всем желающим представить информацию о стоимости поверки (без НДС!) за последние 5 лет следующих типов СИ:

1. Технический манометр с ВПИ 1 МПа

2. Штангенциркуль 250 мм

3. Электронный вольтметр, например, В3-38

4. Прибор для поверки вольтметров В1-9

5. Частотомер Ч3-33

Так как я разбираюсь только в штангелях, а в прайсах ТЕСТ-СПб 2008-2011 не везде названия и типы совпадают с представленными, то сделала выкопировку по примерным названиям. Дальнейший отбор сделайте пожалуйста сами!

Если надо, то могу выслать и полные их прайсы за эти годы.

PS За дальнейшей уже ненужностью файл удаляю.

Изменено 16 Марта 2011 пользователем Ника

[Данилов А.А. 1 951]

С учётом присланных мне данных получилось:

ФГУ "Воронежский ЦСМ" - 8%

ФГУ "Кемеровский ЦСМ" - 14%

ФГУ "Краснодарский ЦСМ" - 7%

ТФ ФГУ Красноярский ЦСМ - 9%

ФГУ "Мордовский ЦСМ" - 8%

ФГУ "Новосибирский ЦСМ" - 9%

ФГУ "Оренбургский ЦСМ" - 9%.

ФГУ "Пензенский ЦСМ" - 8%

ФГУ "Тест-СП" - 12%

ФГУ "Ульяновский ЦСМ" - 7%

Итак,

Среднегодовое увеличение стоимости поверки СИ для 10 ЦСМ составило 9%

Где те 15-20%, о которых так много говорится?! Разумеется, есть отдельные позиции, для которых увеличение стоимости превышает среднегодовое, но есть и такие позиции, для которых есть уменьшение стоимости, о чём, в частности, некоторые форумчане тоже говорят (см. выше)...

Кто ещё забыл прислать? Где Ростест, Нижегородский, Ростовский, Тюменский, Челябинский ЦСМ? Неужели никто не выложит?

[Данилов А.А. 1 951]

Так как я разбираюсь только в штангелях, а в прайсах ТЕСТ-СПб 2008-2011 не везде названия и типы совпадают с представленными, то сделала выкопировку по примерным названиям. Дальнейший отбор сделайте пожалуйста сами!

Если надо, то могу выслать и полные их прайсы за эти годы.

, Вероника Викторовна!

[evGeniy 1 037]

Кто ещё забыл прислать? Где Ростест, Нижегородский, Ростовский, Тюменский, Челябинский ЦСМ? Неужели никто не выложит?

Завтра с утра. Сегодня был в командировке

[Данилов А.А. 1 951]

4.По мнению членов Форума - сотрудников ЦСМ, обвиняя ЦСМ в повышении стоимости услуг по поверке средств измерений, авторы коллективного письма указывают недостоверные сведения о темпах роста цен, которые в действительности в среднем соизмеримы с официальным уровнем инфляции. Для «честного обсуждения» было бы неплохо, если бы авторы этого письма продемонстрировали темпы роста цен на продукцию своих предприятий.

Кроме того, по мнению указанных участников форума, стоимость услуг по поверке средств измерений определяется договорными отношениями юридических лиц. В современных условиях ЦСМ выступают таким же поставщиком услуг по поверке средств измерений, как и любые другие аккредитованные организации и выступают на рынке метрологических услуг с равными, а зачастую с ущемлёнными правами.

Тогда уж, исходя из последнего варианта

5. Бурную реакцию участников форума вызвали слова коллективного письма, в которых говорится об оплате услуг по поверке средств измерений, о необходимости «открытого и честного обсуждения».

По мнению сотрудников ЦСМ, обвиняя ЦСМ в повышении стоимости услуг по поверке средств измерений, авторы коллективного письма указывают недостоверные сведения о темпах роста цен, которые в действительности в среднем соизмеримы с официальным уровнем инфляции. Для «честного обсуждения» было бы неплохо, если бы авторы этого письма продемонстрировали темпы роста цен на продукцию своих предприятий и показатели роста качества продукции. В современных условиях ЦСМ выступают таким же поставщиком услуг по поверке средств измерений, как и любые другие аккредитованные организации и выступают на рынке метрологических услуг с равными, а зачастую с ущемлёнными правами.

По мнению представителей предприятий при высоких затратах на поверку и темпах роста цен, опережающих уровень инфляции, и т.п. легче обосновать создание, развитие и аккредитацию собственной метрологической службы на предприятии.

Кроме того, по мнению участников форума, стоимость услуг по поверке средств измерений определяется договорными отношениями юридических лиц.

могу предложить компромиссный вариант:

5. Бурную реакцию участников форума вызвали слова коллективного письма, в которых говорится об оплате услуг по поверке средств измерений, о необходимости «открытого и честного обсуждения». Такое обсуждение было проведено. Оказалось, что ежегодное повышение стоимости услуг по поверке средств измерений составляет 9% (т.е. соизмеримо с уровнем инфляции), а не 15-20%, о котором говорят авторы коллективного письма.

Мне представляется такой вариант этого пункта всех устроит.