libra 522 Опубликовано 24 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июля 2018 3 часа назад, Lavr сказал: совместные измерения: Проводимые одновременно измерения двух или нескольких неодноименных величин для оп- ределения зависимости между ними. Что тут аттестовывать??? Ну для начала само уравнение- оно только модель зависимости. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 24 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июля 2018 1 час назад, AtaVist сказал: Всё..пойду приму 300 капель эфирной валерьянки.. Лучше коньячной Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 24 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июля 2018 3 часа назад, Lavr сказал: Вычисления на основе на основе чего? На основе домыслов или объективных данных? На основе физики.. теории сигналов... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 24 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июля 2018 49 минут назад, libra сказал: Дмитрий Борисович, у меня спросите -я такие не только в высшем учебном заведении проходил, но и обслуживал. Производства Yamatake-Honeywell. Таки поясните на профессиональном форуме метрологов что это за зверь/устройство.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 24 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июля 2018 49 минут назад, libra сказал: Ну они же не прямые измерения? Тогда, да (ИМХО). 48 минут назад, libra сказал: Или совместными измерениями? ФВ несколько. Или мы не на профессиональном форуме и решаем глобальный вопрос метрологии? Или банальный??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 24 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июля 2018 27 минут назад, libra сказал: Ну для начала само уравнение- оно только модель зависимости. Ну закон Ома это тоже модель зависимости при определенных условиях... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 668 Опубликовано 24 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июля 2018 3 часа назад, Lavr сказал: А, например, затухание в канале. Измерение уровня сигнала на входе и выходе. Если это проводная связь, то измеряется в неперах. Но единицы все одноименные. Уровень сигнала на входе измеряется в неперах, на выходе - в неперах, затухание тоже в неперах. 3 часа назад, scbist сказал: 4.22 совместные измерения: Проводимые одновременно измерения двух или нескольких не одноименных величин для определения зависимости между ними. Более того, затухание это не зависимость, а измеряемая величина. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 668 Опубликовано 24 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июля 2018 1 час назад, libra сказал: Или совместными измерениями? ФВ несколько. Так имеем величину - мощность, а не зависимость между током и напряжением. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 189 Опубликовано 24 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июля 2018 (изменено) ИМХО, консенсуса опять не будет в этой Теме, как и в широко известной про КП и КН Спор ради спора. Не обижайтесь, чтобы показать свою "осведомленность" и "исключительность" А в принципе что-то из Басни Крылова Лебедь, Щука и Рак http://narodstory.net/basni_krilov.php?id=3, но гораздо > персонажей. Никого ни с кем не ассоциирую и не встреваю. Но как понял опять без выводов (морали у басни).... Изменено 24 Июля 2018 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tituszx 9 Опубликовано 24 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июля 2018 В 17.07.2018 в 15:24, Dom3n3c сказал: Добрый день, уважаемые коллеги! Является ли измерение некой величины при использовании первичного преобразователя и вторичного прибора косвенным? Вариант 1: в обеих СИ в МХ характеристики точности приведены в одних и тех же величинах; Вариант 2: показатели точности СИ выражены в разных единицах величин Зачем нам знать косвенное измерение или нет? Скорее всего затем, чтобы суметь посчитать погрешность. По моему личному убеждению, все измерения косвенные, однако в метрологии их всё же принято делить на прямые и косвенные. Предлагаю такой вариант деления: Если для некого технического средства погрешность нормирована от входа измеряемой величины, до выхода конечному потребителю, не производящему дальнейших преобразований, то такое измерение является прямым. Если потребителем является устройство с нормируемыми метрологическими характеристиками или такая нормировка осуществляется отдельно, то измерение косвенное. По простому можно отличить так: если для расчета погрешности достаточно технического описания на одно СИ, то измерение прямое, если больше, то косвенное. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 25 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июля 2018 12 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Ну закон Ома это тоже модель зависимости при определенных условиях... А кто спорит? одно сопротивление чего стоит Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 25 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июля 2018 12 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Таки поясните на профессиональном форуме метрологов что это за зверь/устройство.... С суммированием и вычитанием и так все понятно, а умножение было так: токовый унифицированный сигнал 4-20 мА преобразовывался в напряжение, извлекался логарифм (используя вольт-амперную характеристику диода) и эти сигналы суммировались. При делении вычитались. Затем возводили в степень. Преобразовывали напряжение в унифицированный токовый сигнал. Википедии это описано так: https://ru.wikipedia.org/wiki/Логарифм "Логарифмы обладают уникальными свойствами, которые определили их широкое использование для существенного упрощения трудоёмких вычислений[3]. При переходе «в мир логарифмов» умножение заменяется на значительно более простое сложение, деление — на вычитание, а возведение в степень и извлечение корня преобразуются соответственно в умножение и деление на показатель степени. Лаплас говорил, что изобретение логарифмов, «сократив труд астронома, удвоило его жизнь»[4]." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 25 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июля 2018 11 часов назад, scbist сказал: Так имеем величину - мощность, а не зависимость между током и напряжением. Тогда ткните пальцем в используемый метод, хотя бы для СВЧ :https://abc.vvsu.ru/books/metrolog_standar_i_sertif/page0013.asp Если калориметрический способ то ФВ 2. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 25 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июля 2018 10 часов назад, владимир 332 сказал: Но как понял опять без выводов (морали у басни).... Вот придет Александр Александрович и будет вам мораль. А не придет придется его книгу самому читать. А.А. Данилов МЕТРОЛОГИЧЕСКОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ ИЗМЕРИТЕЛЬНЫХ СИСТЕМ Учебное пособие Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 25 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июля 2018 14 часов назад, libra сказал: Я вот попробую. Подтверждаете, сначала пишите, а потом читаете..... 47 минут назад, libra сказал: Тогда ткните пальцем в используемый метод, хотя бы для СВЧ : Спутали божий дар с яичницей. 44 минуты назад, libra сказал: Учебное пособие А не НПА. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 514 Опубликовано 25 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июля 2018 12 часов назад, scbist сказал: Но единицы все одноименные. Действительно, пример был неудачный. когда я это понял, у меня уже не было возможности отписаться. Вместе с тем, это не помешало другим участникам привести правильные примеры. 12 часов назад, scbist сказал: Более того, затухание это не зависимость, а измеряемая величина. Другими словами, вы хотите сказать, что зависимость не может быть измеряемой величиной? А, что тогда по вашему коэффициент температурного расширения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 514 Опубликовано 25 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июля 2018 (изменено) 21 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Таки измерение= вычисление? Похоже, что ДА, если определить вычисление как: совокупность операций, позволяющих преобразовывать входящий поток информации в выходной, с отличной от первого структурой. Более того, измерение - это вычисление домысла. Изменено 25 Июля 2018 пользователем Lavr Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 25 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июля 2018 39 минут назад, Lavr сказал: Более того, измерение - это вычисление домысла. Таки ДА! Сами же говорили... начинаем измерение со спецификации величины... Это - "легенда" ( байка/россказни/ гипотеза/предположение..)... синонимы слова "домысел" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 25 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июля 2018 6 часов назад, LIBorisi4 сказал: Подтверждаете, сначала пишите, а потом читаете..... Вы то вообще не читаете, а только пишете. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 25 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июля 2018 (изменено) 6 часов назад, LIBorisi4 сказал: Спутали божий дар с яичницей. Темой не ошиблись? Изменено 25 Июля 2018 пользователем libra Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 125 Опубликовано 25 Июля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июля 2018 2 часа назад, Lavr сказал: Похоже, что ДА, если определить вычисление как: совокупность операций, позволяющих преобразовывать входящий поток информации в выходной, с отличной от первого структурой. Более того, измерение - это вычисление домысла. 27 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Таки ДА! Сами же говорили... начинаем измерение со спецификации величины... Это - "легенда" ( байка/россказни/ гипотеза/предположение..)... синонимы слова "домысел" Не слишком ли вы глубоко друг друга закапываете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 25 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июля 2018 В 24.07.2018 в 14:20, libra сказал: Вторую ФВ назовете? LIBorisi4, что там со второй ФВ? Определились или так потрындеть? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 514 Опубликовано 25 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июля 2018 7 минут назад, Dom3n3c сказал: Не слишком ли вы глубоко друг друга закапываете? Просто мы, как шахтеры, выработали пласт и копнули чуть глубже. Теперь надо посмотреть, не обвалится ли. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 668 Опубликовано 25 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июля 2018 7 часов назад, libra сказал: Тогда ткните пальцем в используемый метод Вы меня в тупик ставите своими опросами. Когда я беру ток, умножаю его на напряжение и, если ток переменный, то еще и на косинус фи, то разве я получаю зависимость между током и напряжением? Я получаю вполне себе физическую величину именуемую мощностью. СВЧ штука хитрая, там свои нетрадиционные методу, т.к. на таких частотах приборы работают не по классическим схемами есть куча паразитных и прочих эффектов. Но от этого мощность не становится зависимостью вместо физической величины. 6 часов назад, Lavr сказал: А, что тогда по вашему коэффициент температурного расширения? Зависимость длины тела от температуры и это не физическая величина, хотя иногда ее можно определить путем измерений, а можно и применить это свойство вещества для измерения. Вполне возможно, что есть прибор измеряющий этот коэффициент, но измеряя температуры стрежня и его длины я определяю зависимость между величинами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 514 Опубликовано 25 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июля 2018 3 минуты назад, scbist сказал: Зависимость длины тела от температуры и это не физическая величина, хотя иногда ее можно определить путем измерений, а можно и применить это свойство вещества для измерения. Вполне возможно, что есть прибор измеряющий этот коэффициент, но измеряя температуры стрежня и его длины я определяю зависимость между величинами. Т.е. вы согласны, что это свойство, причем измеримое. Тогда почему коэффициент температурного расширения - это не значение величины? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
575 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.