Пломбировка СИТ при калибровке

[Lavr 541]

12 часов назад, владимир 332 сказал:

Так они там сами разберутся.

Так и замечательно. Возможно в Украине есть понимание и опыт применения калиброванных эталонов для поверки. Думаю, что этот опыт не будет для нас лишним. К стати, мы обсуждали применение поверенных эталонов для калибровки с оценкой неопределенности. Это вроде бы то же самое, но наоборот.

Не знаю как сейчас, но ранее существовал договор о взаимном признании результатов поверки. В связи с этим тоже было бы не плохо разобраться смысловом содержании поверки в Украине.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

понимание и опыт применения калиброванных эталонов для поверки

А что Вас смущает?  Ну калиброванный.... значит известны действительные МХ...

Изменено 27 Сентября 2018 пользователем Дмитрий Борисович

[evGeniy 1088]

9 минут назад, Lavr сказал:

В связи с этим тоже было бы не плохо разобраться смысловом содержании поверки в Украине.

Всё в соответствии с новым 17025. Поверка - верификация. Годен, не годен

[Lavr 541]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

А что Вас смущает?  Ну калиброванный.... значит известны действительные МХ...

Опять слова у которых двоякий смысл:

 

5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

значит известны действительные МХ

Какие МХ вам известны после калибровки с оценкой неопределенности? Как их применить для поверки, если поверку понимать так, как мы ее понимаем сейчас?

[Lavr 541]

8 минут назад, evGeniy сказал:

Всё в соответствии с новым 17025. Поверка - верификация. Годен, не годен 

А, классическая поверка это верификация или нет?

[evGeniy 1088]

9 минут назад, Lavr сказал:

А, классическая поверка это верификация или нет?

Я к тому, что они сильно с ней не заморачиваться, а вот калибровке уделяется больше внимания. Например для метрологической прослеживаемости

[Lavr 541]

3 минуты назад, evGeniy сказал:

Я к тому, что они сильно с ней не заморачиваться, а вот калибровке уделяется больше внимания. Например для метрологической прослеживаемости

Что значит "не заморачиваются"? А мы заморачиваемся. И, если мы должны признать для своего применения результат чьей-то поверки, то мы должны быть уверены, что тот, кто выполнил эту поверку, понимает ее так же как и мы, а не со своими "национальными особенностями".

[evGeniy 1088]

12 минут назад, Lavr сказал:

Что значит "не заморачиваются"? А мы заморачиваемся. И, если мы должны признать для своего применения результат чьей-то поверки, то мы должны быть уверены, что тот, кто выполнил эту поверку, понимает ее так же как и мы, а не со своими "национальными особенностями".

А мы с каких пор Украинскую поверку стали признавать?

[Lavr 541]

32 минуты назад, evGeniy сказал:

А мы с каких пор Украинскую поверку стали признавать?

Недавно на форуме, только не помню где именно, выкладывали соглашение о взаимном признании. Украина там тоже значилась. Может в связи с последними событиями что-то и изменилось, но это не снимает мои вопросы. Мне все равно интересно, как они работают. 

[evGeniy 1088]

1 минуту назад, Lavr сказал:

Недавно на форуме, только не помню где именно, выкладывали соглашение о взаимном признании. Украина там тоже значилась. Может в связи с последними событиями что-то и изменилось, но это не снимает мои вопросы. Мне все равно интересно, как они работают. 

Ваша информация не верна. Поверка Украины не признается в России. Украина не присоединилась к взаимному признанию

[Lavr 541]

36 минут назад, evGeniy сказал:

Украина не присоединилась к взаимному признанию

Если это так, то полагаю, что это не просто желание Украины не иметь ничего общего с Россией, а следствие реального различия наших взглядов на поверку.

Я заинтригован еще больше и с нетерпением жду пояснений от украинских коллег.

[Novoselov 135]

8 часов назад, Lavr сказал:

Если это так, то полагаю, что это не просто желание Украины не иметь ничего общего с Россией, а следствие реального различия наших взглядов на поверку.

Я заинтригован еще больше и с нетерпением жду пояснений от украинских коллег.

Думаю, что пояснений Вам в этой теме никто не даст. Во-первых, тема не о том, во-вторых, эти вопросы (поверка/калибровка) уже обсуждались на форуме в других темах этого раздела.

Думаю, что лучше по вопросу калибровки и поверки Вам прочитать статью в вышедшем 4 номере журнала ЗиПМ::

https://www.vniims.ru/activities/redakcionno-izdatelskaya-deyatelnost/zakon_and_prikl/archive/main_4_2018.php

"Установление пригодности откалиброванного средства измерения на основе определения вероятности соответствия его метрологических характеристик требованиям технической документации"

И.П. Захаров, П.И. Неежмаков, О.А. Боцюра

[Novoselov 135]

10 часов назад, evGeniy сказал:

Я к тому, что они сильно с ней не заморачиваться, а вот калибровке уделяется больше внимания. Например для метрологической прослеживаемости

Ответ не верный. Как раз наоборот. Поверка касается в первую очередь законодательно регулируемых средств измерительной техники. За невыполнение которой предусмотрено наказание. 

Некоторые ЦСМ не аккредитуются на калибровку, так как им хватает поступлений от поверки.

[Novoselov 135]

11 часов назад, Lavr сказал:

Попробую задать вопрос по-другому: поверка в Украине в методическом и смысловом плане соответствует поверке, которую выполняли в Советском Союзе, или это по смыслу и методике выполнения некая другая процедура? 

Поверка осталась той же. Есть несколько нюансов - эталоны калибровать; соотношение между неопределенностью измерений, которую обеспечивает эталон и максимально допустимой  погрешностью поверяемого средства измерительной техники 1 к 3; советские ГОСТы на поверку отменяются, пишутся новые методики поверки законодательно регулируемых средств измерительной техники.

Все это есть в темах этого раздела, где выложены нормативные документы, регламентирующие проведение поверки. 

[kushnir 182]

12 часов назад, Lavr сказал:

А, классическая поверка это верификация или нет?

Есть у меня словарь по метрологии еще советский, 198затертого года издания, так в нем к термину поверка на русском приведены и иноязычные эквиваленты, на аглицком - verification.

 

[kushnir 182]

2 часа назад, Novoselov сказал:

Ответ не верный. Как раз наоборот. Поверка касается в первую очередь законодательно регулируемых средств измерительной техники. За невыполнение которой предусмотрено наказание. 

Некоторые ЦСМ не аккредитуются на калибровку, так как им хватает поступлений от поверки.

Зам директора Харьковского ЦСМС по метрологии Чепела В.Н. сокрушался, что аккредитация на право калибровки не оправдала их ожиданий и оказалась финансово убыточным мероприятием - калибровка не так востребована, как поверка.

Технические специалисты большинства предприятий понятия не имеют, что делать с неопределенностью. Задаются лишь вопросом - прибор пригоден к применению или нет? Ответ на него дает поверка...

Изменено 27 Сентября 2018 пользователем kushnir

[east 212]

11 часов назад, Novoselov сказал:

Думаю, что лучше по вопросу калибровки и поверки Вам прочитать статью в вышедшем 4 номере журнала ЗиПМ::

https://www.vniims.ru/activities/redakcionno-izdatelskaya-deyatelnost/zakon_and_prikl/archive/main_4_2018.php

"Установление пригодности откалиброванного средства измерения на основе определения вероятности соответствия его метрологических характеристик требованиям технической документации"

И.П. Захаров, П.И. Неежмаков, О.А. Боцюра

А есть у кого-нибудь скан статьи, чтобы почитать? 

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, east сказал:

А есть у кого-нибудь скан статьи, чтобы почитать? 

Там еще одна любопытная статья

Цитата

Способ определения интервалов между калибровками
средств измерений
15

A method for establishment of intervals between calibrations

А.А. Данилов, Д.В. Спутнова, Ю.Г. Тюрина

Может Александр Александрович поделиться...

А то везде говорят что нельзя устанавливать межкалибровочный интервал...

[evGeniy 1088]

21 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

А то везде говорят что нельзя устанавливать межкалибровочный интервал...

Шо? Статья? Турма?

Прям вот так и пишут запрещается?

 

[Lavr 541]

13 часов назад, Novoselov сказал:

Поверка осталась той же. Есть несколько нюансов - эталоны калибровать; соотношение между неопределенностью измерений, которую обеспечивает эталон и максимально допустимой  погрешностью поверяемого средства измерительной техники 1 к 3.

Не понимаю, как можно соотносить неопределенность и погрешность. Я то думал, что поверка в Украине имеет другой смысл, а так, извините, белиберда получается.

[Novoselov 135]

4 минуты назад, Lavr сказал:

Не понимаю, как можно соотносить неопределенность и погрешность. Я то думал, что поверка в Украине имеет другой смысл, а так, извините, белиберда получается.

В который раз даю наводку для понимания соотношения погрешности и неопределенности - 

авторский семинар-практикум «Погрешность VS Неопределенность. Сопоставление способов оценивания точности. Пересчет характеристик погрешности в неопределенность измерений.» 
15-16 ноября, Санкт-Петербург

http://cnts-dialog.ru

[Novoselov 135]

2 часа назад, east сказал:

А есть у кого-нибудь скан статьи, чтобы почитать? 

Скан на английском языке:

Zakharov.pdf

[Lavr 541]

4 минуты назад, Novoselov сказал:

В который раз даю наводку для понимания соотношения погрешности и неопределенности - 

авторский семинар-практикум «Погрешность VS Неопределенность. Сопоставление способов оценивания точности. Пересчет характеристик погрешности в неопределенность измерений.» 
15-16 ноября, Санкт-Петербург

http://cnts-dialog.ru

Когда я говорю "не понимаю", читайте "нельзя". В ряд ли меня в обратном убедит какой-то семинар.

[boss 418]

17 минут назад, Lavr сказал:

Не понимаю, как можно соотносить неопределенность и погрешность. Я то думал, что поверка в Украине имеет другой смысл, а так, извините, белиберда получается.

3 минуты назад, Lavr сказал:

Когда я говорю "не понимаю", читайте "нельзя". В ряд ли меня в обратном убедит какой-то семинар.

Ух-ты!!! Круто!  Значит теперь вы из двух зол предпочтение отдаете КП, а не КН (в РФ, разумеется)...

 

[Lavr 541]

1 минуту назад, boss сказал:

Ух-ты!!! Круто!  Значит теперь вы из двух зол предпочтение отдаете КП, а не КН (в РФ, разумеется)...

 

Я всего лишь сказал, что нельзя соотносить погрешность и неопределенность.