СИ в составе ИО

[Lavr 541]

1 минуту назад, AtaVist сказал:

Они не могут не входить в ИО так как конструктивно каналы входят в одно устройство.

Более того, назначение каналов  - какой назначу на поддержание виброускорения а какой для измерения вибропараметров на изделии - решается произвольно.

Измерительную систему можно поверять поканально. Но в вашем случае это наверное не имеет смысла.

[AtaVist 528]

2 минуты назад, Lavr сказал:

Измерительную систему можно поверять поканально. Но в вашем случае это наверное не имеет смысла.

Конечно, о чем и речь.

Но это многоканальные системы.

У автора темы, скорее всего ВЭДС.

Который внесен в реестр, и должен поверяться 

[evGeniy 1087]

44 минуты назад, Lavr сказал:

но тогда они не входят в состав ИО, 

Это Вы так считаете. А ТС считает, что входит, т.к. рядом стоит

[LIBorisi4 160]

20 часов назад, Lavr сказал:

То, что вы почему-то называете СИ, на самом деле - ИО (назначение другое).

Андрей Аликович, очень хорошее заявление, много бы проблем снимало, но не находит оно подтверждение ни в одном документе. Фигурируют или СИ встроенные в ИО, или СИ входящие в состав ИО, но именно СИ. Нет чудесного превращения СИ в ИО.

И если тот, кто решит воспользоваться Вашим советом

В 26.12.2018 в 12:17, Lavr сказал:

Если указанные Вами приборы (я намеренно не называю их СИ) входили в состав ИО на момент проведения аттестации и срок до следующей аттестации не вышел, пользуйтесь ИО на здоровье.

То знайте

22 часа назад, AtaVist сказал:

Огребете проблем вплоть до отзыва продукции, а слова уважаемого Lavra к делу не пришьешь.

Добавлю, можно и аккредитации лишиться.

Я обращался в Росстандарт, задавал вопрос по этому поводу (и про расплывчатые примечания к п.4.6) в разных интерпретациях, но всегда ответ имел один смысл, что в Российской Федерации порядок аттестации ИО в нормативных правовых актах не регламентирован. При организации работ по аттестации ИО применяется ГОСТ Р 8.568-2017, при этом на добровольной основе, кроме особых случаев. Что данный стандарт не содержит требований, а лишь устанавливает порядок аттестации. Что требования к применению СИ в РФ устанавливает 102-ФЗ. Что встроенные в ИО средства измерений должны быть утвержденных типов и поверены, если на измерения, выполняемые с их применением, распространяется СГРОЕИ.

Так что, в любом случае, надо руководствоваться ФЗ.

[Skang Евгений 14]

В 26.12.2018 в 14:02, Lavr сказал:

Что это? А своими словами можно?

Требования к СИ в 102 ФЗ

[Lavr 541]

41 минуту назад, LIBorisi4 сказал:

Так что, в любом случае, надо руководствоваться ФЗ.

ФЗ-102

"2. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие при выполнении измерений, установлении и соблюдении требований к измерениям, единицам величин, эталонам единиц величин, стандартным образцам, средствам измерений, применении стандартных образцов, средств измерений, методик (методов) измерений, а также при осуществлении деятельности по обеспечению единства измерений, предусмотренной законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений, в том числе при выполнении работ и оказании услуг по обеспечению единства измерений".

ФЗ не регулирует отношения при воспроизведении условий испытаний. Поэтому, если нечто не СИ, а ИО, то оно под этот закон не попадает. Ни у кого же не возникает мысль сдавать в поверку строительные кирпичи.

[Skang Евгений 14]

1 минуту назад, Lavr сказал:

ФЗ-102

"2. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие при выполнении измерений, установлении и соблюдении требований к измерениям, единицам величин, эталонам единиц величин, стандартным образцам, средствам измерений, применении стандартных образцов, средств измерений, методик (методов) измерений, а также при осуществлении деятельности по обеспечению единства измерений, предусмотренной законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений, в том числе при выполнении работ и оказании услуг по обеспечению единства измерений".

ФЗ не регулирует отношения при воспроизведении условий испытаний. Поэтому, если нечто не СИ, а ИО, то оно под этот закон не попадает. Ни у кого же не возникает мысль сдавать в поверку строительные кирпичи.

Не удачный пример. си входящие в состав ио, так же остаются си

[Lavr 541]

1 минуту назад, Skang Евгений сказал:

Не удачный пример. си входящие в состав ио, так же остаются си

Можете в это верить, но никому об этом не рассказывайте.

Входить в состав ИО, означает являться неотъемлемой частью ИО, а следовательно влиять на способность ИО воспроизводить условия испытаний. Неотъемлемая часть целого всегда имеет назначение целого. 

[Skang Евгений 14]

3 минуты назад, Lavr сказал:

Можете в это верить, но никому об этом не рассказывайте.

Входить в состав ИО, означает являться неотъемлемой частью ИО, а следовательно влиять на способность ИО воспроизводить условия испытаний. Неотъемлемая часть целого всегда имеет назначение целого. 

А чем подкрепите свое мнение? 

[evGeniy 1087]

7 минут назад, Lavr сказал:

Входить в состав ИО, означает являться неотъемлемой частью ИО, а следовательно влиять на способность ИО воспроизводить условия испытаний. Неотъемлемая часть целого всегда имеет назначение целого. 

Ну значит не входит в ИО. Отдельное СИ

[Lavr 541]

2 минуты назад, Skang Евгений сказал:

А чем подкрепите свое мнение? 

А, чем вы его можете опровергнуть? 

[Lavr 541]

1 минуту назад, evGeniy сказал:

Ну значит не входит в ИО. Отдельное СИ

Тогда поверяйте, конечно.

[Skang Евгений 14]

2 минуты назад, Lavr сказал:

А, чем вы его можете опровергнуть? 

Нет желания скатываться до спора. 

[Lavr 541]

2 минуты назад, Skang Евгений сказал:

Нет желания скатываться до спора. 

Поддерживаю.

[Lavr 541]

18 минут назад, Skang Евгений сказал:

А чем подкрепите свое мнение? 

Могу порекомендовать толковые словари. Например словарь Даля. Против него ни один закон не попрет.

[Lavr 541]

37 минут назад, Skang Евгений сказал:

А чем подкрепите свое мнение? 

Вот еще один интересный документ.

"<Письмо> Минфина России от 29.04.2014 N 03-01-РЗ/20105 <О признании сопоставимыми сделок, предметом которых являются углеводородные ресурсы, и определении групп однородных и идентичных товаров, относящихся к углеводородным ресурсам>

2. Функциональное назначение

2. Функциональное назначение.

При определении идентичности товаров по признаку функционального назначения анализируется способность товаров выполнять одни и те же функции и удовлетворять одним и тем же целям при конечном использовании товара потребителем."

 

Таким образом, важно конечное использование, а не предполагаемое, скажем при выпуске из производства.

Думаю, что это не изобретение Минфина и он, составляя письмо, опирался на соответствующие документы. Кому интересно, могут поискать.

[LIBorisi4 160]

1 час назад, Lavr сказал:

ФЗ не регулирует отношения при воспроизведении условий испытаний. Поэтому, если нечто не СИ, а ИО, то оно под этот закон не попадает.

Андрей Аликович, с этим никто не спорит. Вы читаете, что написано. 102-ФЗ регулирует применение СИ. Почему вы не привели следующую цитату?

Цитата

4. К сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений относятся также измерения, предусмотренные законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.

СИ превращается в ИО? Скажу Вашими словами.

1 час назад, Lavr сказал:

Можете в это верить, но никому об этом не рассказывайте.

Т.к. этими словами вводите в заблуждение других. Это исключительно Ваше мнение, ни чем не подкрепленное.

1 час назад, Lavr сказал:

Входить в состав ИО, означает являться неотъемлемой частью ИО, а следовательно влиять на способность ИО воспроизводить условия испытаний. Неотъемлемая часть целого всегда имеет назначение целого. 

Андрей Аликович, Как единое целое - да, но каждая часть выполняет свою роль. На эту тему разговоров было много.

1 час назад, Lavr сказал:

1 час назад, Skang Евгений сказал:

Нет желания скатываться до спора. 

Поддерживаю.

 

59 минут назад, Lavr сказал:

Против него ни один закон не попрет.

Вы это в суде докажите, если что?

37 минут назад, Lavr сказал:

Вот еще один интересный документ.

"<Письмо> Минфина России от 29.04.2014 N 03-01-РЗ/20105 <О признании сопоставимыми сделок, предметом которых являются углеводородные ресурсы, и определении групп однородных и идентичных товаров, относящихся к углеводородным ресурсам>

2. Функциональное назначение

Интересно, а где в 102-ФЗ есть про функциональное назначение? Есть СИ, которое не меняет своей функциональности.

Один из ответов Росстандарта. Я понимаю, что Вы скажите, что это мнение чиновника, но чиновника контролирующей организации от имени этой организации.

Изменено 27 Декабря 2018 пользователем LIBorisi4
Опечатка

[Lavr 541]

3 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

Один из ответов Росстандарта. Я понимаю, что Вы скажите, что это мнение чиновника, но чиновника контролирующей организации от имени этой организации.

По моему мнению, ответ чиновника совершенно верный, поскольку слова "встроенное" и "входящее в состав" означают разное. Обратите внимание, я только высказал свое мнение и никого не призываю ему следовать. Если у вас не уверенности в своих пониманиях, ни один суд вы не выиграете.

[LIBorisi4 160]

2 минуты назад, Lavr сказал:

"встроенное" и "входящее в состав" означают разное.

Хочется сказать словами одного известного героя:

- Обоснуй!

[LIBorisi4 160]

3 минуты назад, Lavr сказал:

Если у вас не уверенности в своих пониманиях, ни один суд вы не выиграете.

У меня есть понимание, суды выигрывались, но словарь против НПА не выходит победителем.

[Lavr 541]

27 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Хочется сказать словами одного известного героя:

- Обоснуй!

Встроенный элемент Законченное сборкой изделие, удовлетворяющее требованиям соответствующих стандартов или технических условий, входящее в конструкцию и схему комплектного изделия (или блока) и находящееся в (или на) общей оболочке и (или) каркасе…

Словарь терминов МЧС. - 2010

[Влдмир 100]

19 часов назад, Lavr сказал:

Даже пытаться не буду, поскольку это СИ, но тогда они не входят в состав ИО, поскольку не работают на воспроизведение условий.

 

20 часов назад, Lavr сказал:

Так, и не надо его "светить", поскольку СИ там действительно нет. То, что вы почему-то называете СИ, на самом деле - ИО (назначение другое).

Все это уже было. И все это не так.

Из темы ГОСТ Р 8.568-2017 стр 35

"Но от того что я не думаю об этом, ваши функции не изменяться и вы не перестанете быть метрологом. " Вы не про комментировали эту фразу. 

Я о другом. Работали во ВНИИМе были метрологом, а перешли в газпром (транснефть без разницы) вы им уже не являетесь?

Ответа так и не последовало. 

Правдин. Дверь, например, какое имя: существительное или прилагательное?

Митрофан. Дверь? Котора дверь?

Правдин. Котора дверь! Вот эта.

Митрофан. Эта? Прилагательна.

Правдин. Почему ж? Митрофан. Потому что она приложена к своему месту. Вон у чулана шеста неделя дверь стоит еще не навешена: так та покамест существительна.

Стародум. Так поэтому у тебя слово дурак прилагательное, потому что оно прилагается к глупому человеку? ....

"Недоросль" Д.Фонвизин

[LIBorisi4 160]

4 минуты назад, Lavr сказал:

Встроенный элемент Законченное сборкой изделие, удовлетворяющее требованиям соответствующих стандартов или технических условий, входящее в конструкцию и схему комплектного изделия (или блока) и находящееся в (или на) общей оболочке и (или) каркасе…

 

35 минут назад, Lavr сказал:

"встроенное" и "входящее в состав" означают разное.

 

5 минут назад, Lavr сказал:

Встроенный........ изделие, ......., входящее в конструкцию ..... и находящееся в (или на) общей оболочке и (или) каркасе…

Разница в чем?

А вот

Цитата

Встроенный экспонометр – инструмент, входящий в состав большинства современных камер.

 

[Lavr 541]

2 минуты назад, Влдмир сказал:

Работали во ВНИИМе

Во ВНИИМе никогда не работал. Работая в 32 ГНИИ МО РФ и во ВНИИМСе исповедовал те же самые принципы.

[Lavr 541]

6 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Встроенный экспонометр – инструмент, входящий в состав большинства современных камер.

Где нашли эту безграмотную цитату. Читайте словарь Даля. Все, я от этого разговора отключаюсь. У каждого должна быть своя голова на плечах.