evGeniy 1 039 Опубликовано 27 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Февраля 2019 55 минут назад, Антон Витебский сказал: Годовые объемы миллионы единиц, заверить каждый гарантийный талон, ни один ЦСМ не возьмется, так как физически средств просто не хватит А если паспорт на партию выписывать и его заверять клеймом? 56 минут назад, Антон Витебский сказал: Самое разумное, это внести изменения в методику поверку и добавить "оформления свидетельства", А с каких пор свидетельство стало дешевле клейма в паспорте? 57 минут назад, Антон Витебский сказал: Насколько мне известно, на рынке сейчас нет ртутных термометров которые маркируются серийными номера в виду невозможности нанесения его на корпус Я насколько знаю и электронные термометры номеруются то же лотами Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Антон Витебский 0 Опубликовано 27 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Февраля 2019 27 минут назад, evGeniy сказал: А если паспорт на партию выписывать и его заверять клеймом? Партия не предусмотрена МП. 27 минут назад, evGeniy сказал: А с каких пор свидетельство стало дешевле клейма в паспорте? С тех пор, как стали выдавать уже несколько лет одно Свидетельство на партию с указанием номера ЛОТ и количества. 27 минут назад, evGeniy сказал: Я насколько знаю и электронные термометры номеруются то же лотами Нет, 90% электронных термометров номеруются серийным номером. С электронными проблем нет! Там можно клеить любую маркировку, она не усложняет производственный процесс. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 27 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Февраля 2019 А разве ртутные не запретили? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Антон Витебский 0 Опубликовано 27 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Февраля 2019 1 минуту назад, Логинов Владимир сказал: А разве ртутные не запретили? Под запрет попадут в 2020 году, но зная наше государство все может поменяться ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 27 Февраля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Февраля 2019 1 час назад, evGeniy сказал: А с каких пор свидетельство стало дешевле клейма в паспорте? Так одно свидетельство на 40000 шт. Как делает ВНИИОФИ с измерителями артериального давления. Они еще и выборочную поверку прописали в методике (старое обозначение Р 50.2.032) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Антон Витебский 0 Опубликовано 27 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Февраля 2019 1 час назад, evGeniy сказал: А если паспорт на партию выписывать и его заверять клеймом? Хотя идея интересная... Правильно ли я понимаю, сделать паспорт на партию (с указанием LOT 1543) заверить клеймом и просто делать копии? или еще проще, выложить электронную версию на сайт и делать ссылку в Руководстве. Интересно, что на этот счет думает ВНИИМС.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Антон Витебский 0 Опубликовано 27 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Февраля 2019 2 часа назад, boss сказал: Традиционно представляю сравнение утвержденных редакций ППП СИ 1815 (2015г. и 2018г.) для удобства изучения изменений и анализа отдельных положений: Сравнение редакций ППП СИ 1815 февраль 2019г.doc спасибо! очень полезный документ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Антон Витебский 0 Опубликовано 27 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Февраля 2019 4 минуты назад, Фёдоров_Ф сказал: Так одно свидетельство на 40000 шт. Как делает ВНИИОФИ с измерителями артериального давления. Они еще и выборочную поверку прописали в методике (старое обозначение Р 50.2.032) Это и правда спасение! Без выборки при партии ртутных термометров свыше 500.000 штук, нужно предоставлять каждый, а если выборка то только 50 штук. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 27 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Февраля 2019 19 минут назад, Антон Витебский сказал: Это и правда спасение! Без выборки при партии ртутных термометров свыше 500.000 штук, нужно предоставлять каждый, а если выборка то только 50 штук. А в чем проблема? Внесите изменения в МП Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Антон Витебский 0 Опубликовано 27 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Февраля 2019 4 минуты назад, evGeniy сказал: А в чем проблема? Внесите изменения в МП С выборкой проблем нет, она есть. Но в МП, в разделе "результатах поверки" отсутствует слово свидетельство, а внести изменения не дает ЦСМ. Мы не можем от них добиться положительного заключения, чтобы тот же ВНИИМС внес изменения в МП. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 27 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Февраля 2019 Только что, Антон Витебский сказал: Мы не можем от них добиться положительного заключения, чтобы тот же ВНИИМС внес изменения в МП. А что на нем только свет клином сошелся? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Антон Витебский 0 Опубликовано 27 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Февраля 2019 11 минут назад, evGeniy сказал: А что на нем только свет клином сошелся? Только первоначальный разработчик методики, может внести изменения или выдать положительное заключение для внесения изменений в МП. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 27 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Февраля 2019 10 минут назад, Антон Витебский сказал: Только первоначальный разработчик методики, может внести изменения или выдать положительное заключение для внесения изменений в МП. Надо почитать регламент ((( А если испытатель почил уже? А какого года реестр? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Антон Витебский 0 Опубликовано 27 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Февраля 2019 57 минут назад, evGeniy сказал: Надо почитать регламент ((( А если испытатель почил уже? А какого года реестр? Не совсем понял вопроса. ЦСМ который разрабатывал МП всячески вежливо отказывает, общение происходит через оф письма, а это по 30 дней ответа. На словах это выглядит так, что если даже мы Вам дадим положительное заключение РОСТЕСТ Вас не пропустит. Я так понимаю, нешуточная борьба идет между Ростетом и ВНИОФИ/ВНИИМС, каждый со своей стороны давит на Росстандарт. Одни за выдачу группового свидетельства и внесения дополнения в 1815 (ВНИОФИ/ВНИИМС), а другие против - что каждое изделие не зависимо от размеров и условий надо поверять и клеймить(Ростет) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 195 Опубликовано 27 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Февраля 2019 (изменено) 6 часов назад, evGeniy сказал: 7 часов назад, Антон Витебский сказал: Годовые объемы миллионы единиц, заверить каждый гарантийный талон, ни один ЦСМ не возьмется, так как физически средств просто не хватит А если паспорт на партию выписывать и его заверять клеймом? 7 часов назад, Антон Витебский сказал: Самое разумное, это внести изменения в методику поверку и добавить "оформления свидетельства", А с каких пор свидетельство стало дешевле клейма в паспорте? 7 часов назад, Антон Витебский сказал: Насколько мне известно, на рынке сейчас нет ртутных термометров которые маркируются серийными номера в виду невозможности нанесения его на корпус Я насколько знаю и электронные термометры номеруются то же лотами 4 часа назад, Фёдоров_Ф сказал: 6 часов назад, evGeniy сказал: А с каких пор свидетельство стало дешевле клейма в паспорте? Так одно свидетельство на 40000 шт. Как делает ВНИИОФИ с измерителями артериального давления. Они еще и выборочную поверку прописали в методике (старое обозначение Р 50.2.032) 3 часа назад, evGeniy сказал: 4 часа назад, Антон Витебский сказал: Это и правда спасение! Без выборки при партии ртутных термометров свыше 500.000 штук, нужно предоставлять каждый, а если выборка то только 50 штук. А в чем проблема? Внесите изменения в МП Ага! Евгений! А "письмо Вы так и не написали? Мне "пишите", "да и сам наваяю", а Антону Олеговичу рекомендуете, и года не прошло P.S. Подробнее Изменено 27 Февраля 2019 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 27 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Февраля 2019 2 часа назад, Антон Витебский сказал: 4 часа назад, boss сказал: Традиционно представляю сравнение утвержденных редакций ППП СИ 1815 (2015г. и 2018г.) для удобства изучения изменений и анализа отдельных положений: Сравнение редакций ППП СИ 1815 февраль 2019г.doc спасибо! очень полезный документ) думаю добавить в "Сравнение" еще столбец с "правильной" редакцией... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 28 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2019 15 часов назад, Антон Витебский сказал: Я так понимаю, нешуточная борьба идет между Ростетом и ВНИОФИ/ВНИИМС, каждый со своей стороны давит на Росстандарт. Одни за выдачу группового свидетельства и внесения дополнения в 1815 (ВНИОФИ/ВНИИМС), а другие против - что каждое изделие не зависимо от размеров и условий надо поверять и клеймить(Ростет) Побеждает ВНИИМС - из новенького: г/реестр 72915-18 Генераторы сигналов произвольной формы 33500В, МП 206.1-098-2018: Цитата Допускается проведение первичной поверки средств измерений при выпуске из производства до ввода в эксплуатацию на основании выборки по ГОСТ Р ИСО 2859-10-2008. Так понимаю фраза стандартная для всех МП от ВНИИМСа... Интересно, к кому потянутся производители за утверждением типа СИ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 28 Февраля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2019 47 минут назад, VVF сказал: Так понимаю фраза стандартная для всех МП от ВНИИМСа... Не трудно написать эту же фразу при испытаниях. Как уговорить ЦИ СИ добавить в действующую методику поверки? 17 часов назад, Антон Витебский сказал: На словах это выглядит так, что если даже мы Вам дадим положительное заключение РОСТЕСТ Вас не пропустит. Клинский ЦСМ сейчас лишь одно из подразделений "Ростест-Москва". Попробуйте с "Москвой" напрямую связаться. Сначала по телефону, а затем можно и лично. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Антон Витебский 0 Опубликовано 28 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2019 13 минут назад, Фёдоров_Ф сказал: Клинский ЦСМ сейчас лишь одно из подразделений "Ростест-Москва". Попробуйте с "Москвой" напрямую связаться. Сначала по телефону, а затем можно и лично. Бесполезно, уже пробовали неоднократно в прошлом году. Ростест - это старая школа, которая хочет видеть свидетельство на каждую единицу и чтобы каждый ртутный термометр был промаркирован серийным номером. В декабре того года, я отправлял запрос на первичную поверку электронных термометров. Несмотря на то, что МП предусмотрена выборочная поверка, Ростест считал цену за каждую единицу и в упор слушать не хотел. В итоге прайс у нас получился внимание 5 миллионов за каждую модель))) Возвращаюсь к теме дополнения к 1815, при отсутствии заводского номера (серийного) допустимо использование номенклатурного или инвентарного.... LOT это же номенклатурный, верно? так почему они ему до сих пор противятся. И как получить подтверждение что под номенклатурным номером может подразумеваться LOT. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Антон Витебский 0 Опубликовано 28 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2019 17 часов назад, владимир 332 сказал: Мне "пишите", "да и сам наваяю", а Антону Олеговичу рекомендуете, и года не прошло Мы сейчас говорим о выборочной поверки или выдачи группового свидетельства? или сразу обо всем?))) Касательно группового свидетельства, если методика поверки разработана ВНИОФИ или ВНИИМС, то без проблем рассматривают вариант выдачи группового свидетельства. Многие областные ЦСМы, которые не попали под "крышу" Ростеста - так же выдают. Многих даже не смущало отсутствие серийных номеров, а наличие только LOT. (еще до вступления дополнения 1815) Таких примеров очень много, выше уже коллеги скидывали. Но если отправить запрос в Минпромторг или Росстандарт, то ответы получаем, вода вода вода, приказом не предусмотрено, все изделия должны маркироваться серийным номером, сейчас готовится проект по цифровому замещению и так далее бла бла бла... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Антон Витебский 0 Опубликовано 28 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2019 Все прекрасно знают, что на рынке имеются и выдаются с завидной регулярность Свидетельства на партию, они весят в открытом доступе и уже года так 2 уж точно. Если говорить о законности, тут палка на двух концах... если это незаконно, то как Росстандарт смог пропустить такое, а такие свидетельства (повторяюсь) выдаются с завидной регулярность уже на протяжении двух лет. Тогда Росстандарт должен признать данные свидетельства незаконными и отозвать их, а так же наказать органы выдавшие такие свидетельства и себя в том числе, что пропустил, но этого не будет, сами понимаем почему. И тогда столько вопросов и так мало ответов...а запросы пишем, но толку 0. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Елей 0 Опубликовано 28 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2019 22 часа назад, boss сказал: Традиционно представляю сравнение утвержденных редакций ППП СИ 1815 (2015г. и 2018г.) для удобства изучения изменений и анализа отдельных положений: Сравнение редакций ППП СИ 1815 февраль 2019г.doc Вот просто огромнейшее спасибо!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 28 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2019 23 часа назад, boss сказал: Традиционно представляю сравнение утвержденных редакций ППП СИ 1815 (2015г. и 2018г.) для удобства изучения изменений и анализа отдельных положений: Сравнение редакций ППП СИ 1815 февраль 2019г.doc Данке шон! Зело примечательная табличка! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 195 Опубликовано 28 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2019 (изменено) 1 час назад, Антон Витебский сказал: 18 часов назад, владимир 332 сказал: Мне "пишите", "да и сам наваяю", а Антону Олеговичу рекомендуете, и года не прошло Мы сейчас говорим о выборочной поверки или выдачи группового свидетельства? или сразу обо всем?))) ИМХО, больше о 1 час назад, Антон Витебский сказал: Касательно группового свидетельства, если методика поверки разработана ВНИОФИ или ВНИИМС, то без проблем рассматривают вариант выдачи группового свидетельства. Многие областные ЦСМы, которые не попали под "крышу" Ростеста - так же выдают. Многих даже не смущало отсутствие серийных номеров, а наличие только LOT. (еще до вступления дополнения 1815) 1 час назад, Антон Витебский сказал: Все прекрасно знают, что на рынке имеются и выдаются с завидной регулярность Свидетельства на партию, они весят в открытом доступе и уже года так 2 уж точно. поболее того, например, на выбор https://csmedica.ru/service/certificate/ 1 час назад, Антон Витебский сказал: Если говорить о законности, тут палка на двух концах... если это незаконно, то как Росстандарт смог пропустить такое, а такие свидетельства (повторяюсь) выдаются с завидной регулярность уже на протяжении двух лет. Тогда Росстандарт должен признать данные свидетельства незаконными и отозвать их, а так же наказать органы выдавшие такие свидетельства и себя в том числе, что пропустил, но этого не будет, сами понимаем почему. И тогда столько вопросов и так мало ответов...а запросы пишем, но толку 0. В этом году плановая проверка ЦМТУ Росстандарта, а в нашей бюджетной организации такие "групповые" (лотовые) тонометры с "неокончишевшейся" первичной поверкой есть? Что посоветуете? Оригинала "группового" свидетельства на десятки тысяч шт.нет, только копия или на сайте изготовителя предложить "посмотреть" или к поверяющей организации обратиться за дубликатом. Изменено 28 Февраля 2019 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 195 Опубликовано 28 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2019 20 часов назад, Антон Витебский сказал: С выборкой проблем нет, она есть. Но в МП, в разделе "результатах поверки" отсутствует слово свидетельство, а внести изменения не дает ЦСМ. Мы не можем от них добиться положительного заключения, чтобы тот же ВНИИМС внес изменения в МП. Так по образцу и подобию "групповой" паспорт и копию к каждому СИ На гигрометры психрометрические ВИТ-2 (ЧАО "Стеклоприбор) около 250шт передо мной Цитата ПАСПОРТ ТЕХНИЧЕСКИЙ (ГРУППОВОЙ) №____ ГИГРОМЕТРЫ ПСИХРОМЕТРИЧЕСКИЕ ВИТ-2 Поверитель(подпись) Оттиск поверочного клейма 16 июля 2018года Сведенияо результатах поверки средств измерений в РФ можно проверить на сайте http://www.fundmetrology.ru/11 poverki/new/PoverStat.aspx Приложение 1 к паспорту техническому №_____ Гигрометры психрометрические ВИТ-2 (заводские номера) -около 250 шт Не легче, оригинала группового паспорта тоже нет Одно радует Цитата По всем вопросам на территории Российской Федерации обращаться по адресу: 127123,г. Москва....тел....e-mail:...... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
2 642 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.