Ника 1 253 Опубликовано 13 Января 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Января 2016 "Голубев" зачем-то сослался Зачем же Вы его в кавычки? Думаете сам лично писал статью? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 13 Января 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Января 2016 Думаете сам лично писал статью? Ну встречаются ещё такие индивиды, что верят в это Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 14 Января 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2016 Это не моё мнение, а точка зрения Росстандарта: ВОПРОС: Требует уточнения п. 10 Порядка на случай представления СИ на поверку без свидетельства о последней поверке: обязаны ли организации, проводящие поверку, принимать такие СИ, или отказывать в приеме на поверку? Комментарий ГОЛУБЕВА: Обращаем Ваше внимание, что в соответствии с Приказом Госстандарта России от 18 июля 1994 г. № 125 «п. 2.13. Средства измерений должны представляться на поверку по требованию органа Государственной метрологической службы расконсервированными, вместе с техническим описанием, инструкцией по эксплуатации, методикой поверки, паспортом или свидетельством о последней поверке, а также необходимыми комплектующими устройствами.». Таким образом, норма о представлении свидетельства о последней поверке осталась без изменений. В случае невозможности подтвердить факт проведения предыдущей поверки, средство измерений принимается для проведения первичной поверки. Коментарий Голубева содержит элементарное примитивное передергивание. В п. 10 "Порядка проведения поверки..." (1815) слова: "СИ представляются на поверку..." в коментариях заменены словами: "...СИ принимается для первичной поверки". Представлять - обязанность владельца СИ, принимать - обязанность поверочного органа. Т.о. обязанность владельца СИ сдавать, а соответственно и проводить необходимые подготовительные мероприятия, в том числе - определять объем поверки (первичная/периодическая) согласно требованиям "Порядка..." превратилась в коментариях в обязанность поверителя. Определять объем поверки (первичная/периодическая) - это не его функция, его функция - выполнить заказ клиента (при наличии возможности), а определять содержание и объем заказа - обязанность клиента. Клиент заказал периодическую - выполняем периодическую, клиент заказал и оплатил первичную - делаем первичную. Верно ли он определился с заказом пусть его контролирует надзорные органы. Владелец СИ отвечает за выбор первичной или периодической поверки, а не поверитель. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 14 Января 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2016 Сейчас действует новый Порядок, где в п. 10 требуется представлять и паспорт (формуляр) (при наличии) и свидетельство о предыдущей поверке. Но вывода, что при отсутствии предыдущего свидетельства поверка должна быть первичной - в документе нет. Этот вывод для многих СИ вытекает из методики поверки. В свидетельство о предыдущей поверке вносятся данные, не зная которых, периодическую провести невозможно. По аналогии, например, с образцовыми манометрами. Нет свидетельства о поверке - автоматически принимается на градуировку. И дело не только в названии. Цена разная, потому что объём работ отличается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 14 Января 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2016 принимать - обязанность поверочного органа. Не обязанность. Можно и не принимать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 14 Января 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2016 Клиент заказал периодическую - выполняем периодическую, клиент заказал и оплатил первичную - делаем первичную. У кого то есть различные цены (периодическая, первичная)? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 14 Января 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2016 У кого то есть различные цены (периодическая, первичная)? Основа ценообразования - Договор, кроме ПП 250, или я не прав? Интересно другое - у всех ли аккредитованных на поверку ЮЛ есть договоры (а главное - право) на первичную поверку в случае невозможности подтверждения факта предыдущей? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 14 Января 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2016 Интересно другое - у всех ли аккредитованных на поверку ЮЛ есть право на первичную поверку в случае невозможности подтверждения факта предыдущей? А разве при аккредитации фиксируется вид поверки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mikii 22 Опубликовано 14 Января 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2016 А разве при аккредитации фиксируется вид поверки? фиксируется возможность выполнения: нам в начале 2000 при аккредитации пришлось отказаться от первичной, тк не было соответствующего оборудования, а при периодической-операции поверки были другие..так что эксперт должен оценить возможности заявителя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 14 Января 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2016 А разве при аккредитации фиксируется вид поверки? фиксируется возможность выполнения: нам в начале 2000 при аккредитации пришлось отказаться от первичной, тк не было соответствующего оборудования, а при периодической-операции поверки были другие..так что эксперт должен оценить возможности заявителя. Раньше и область аккредитации выглядела подругому. А сейчас где предусмотрено указание вида поверки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 14 Января 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2016 В графе 5 ОА - Примечание. Там же могут быть отражены и другие ограничения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 14 Января 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2016 А разве при аккредитации фиксируется вид поверки? В прошлом году было так: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 14 Января 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2016 А разве при аккредитации фиксируется вид поверки? В прошлом году было так: Как-то не очень форма таблицы соответствует образцу 7 Приложения 1 к приказу МЭР № 288 от 23.05.2014 г. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 14 Января 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2016 Основа ценообразования - Договор, кроме ПП 250, или я не прав? Вы просто не поняли о чем я. У некоторых ЦСМ в прейскуранте есть цена на первичную поверку при выпуске из производства, и чаще всего она в несколько раз меньше периодической. Но это несколько позиций. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
NATA2000 12 Опубликовано 15 Января 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января 2016 Доказательством наличия предыдущей поверки СИ м.б. не только свидетельства о поверки или знак поверки на СИ, но и данные размещенные в ФИФ (если конечно аккредитованное лицо их передало)! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 15 Января 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января 2016 если конечно аккредитованное лицо их передало) Я Вас дополню: Если правильно передавало Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KravchenkoGA 81 Опубликовано 15 Января 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января 2016 Доказательством наличия предыдущей поверки СИ м.б. не только свидетельства о поверки или знак поверки на СИ, но и данные размещенные в ФИФ (если конечно аккредитованное лицо их передало) И что поверитель должен смотреть эти данные, даже и не поверитель, а бюро приемки при сдаче СИ на поверку? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 15 Января 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января 2016 Доказательством наличия предыдущей поверки СИ м.б. не только свидетельства о поверки или знак поверки на СИ, но и данные размещенные в ФИФ (если конечно аккредитованное лицо их передало)! 1. Вы пробовали пользоваться этим ресурсом? 2. Часто нужно не доказательство, а результаты предыдущей поверки (коэффициенты, поправки и т.п.). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 15 Января 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января 2016 Представим следующую гипотетическую ситуацию. Вы приобрели у производителя партию из 100 СИ утвержденного типа, но не поверенных. Привезли их на предприятие и тут выяснилось, что СИ должны быть поверены. Вы обращаетесь в ЦСМ для заключения договора на проведение поверки. Вопрос: какую поверку в соответствии с договором должен провести ЦСМ? Если следовать комментариям Голубева, то ЦСМ должен принять СИ на первичную поверку. И вам это будет выгодно, поскольку первичную поверку партии СИ можно сделать путем поверки выборки СИ из поверяемой партии, а это дешевле, чем поверка каждого экземпляра. Но если следовать закону и элементарной логике, то ЦСМ должен отказать вам в такой поверке. Дело в том, что в момент приобретения произошел ввод СИ в эксплуатацию. После этого никто не может гарантировать однородность партии. Поскольку теперь СИ находятся в эксплуатации, ЦСМ (в соответствии с законом) должен принять СИ на периодическую поверку и поверить каждый экземпляр. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 15 Января 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января 2016 Как-то не очень форма таблицы соответствует образцу 7 Приложения 1 к приказу МЭР № 288 от 23.05.2014 г. Да, выдано до этого приказа. Но действует, я так понимаю, бессрочно... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 15 Января 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января 2016 первичную поверку партии СИ можно сделать путем поверки выборки СИ из поверяемой партии Если это прописано в методике поверки. Дело в том, что в момент приобретения произошел ввод СИ в эксплуатацию. С чего это? Ввод в эксплуатацию произойдёт после : - подписания акта о вводе в эксплуатацию; - приказа о вводе в эксплуатацию; - ............. и т.д., в зависимости от того, как это принято на конкретном предприятии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 15 Января 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января 2016 У некоторых ЦСМ в прейскуранте есть цена на первичную поверку при выпуске из производства, и чаще всего она в несколько раз меньше периодической. Но это несколько позиций. Справедливо, т.к. поверитель проходит на все готовенькое, новое, одинаковое и в большом объеме. Да еще этот же ГЦИ СИ возможно и вносил СИ в реестр Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 15 Января 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января 2016 Как-то не очень форма таблицы соответствует образцу 7 Приложения 1 к приказу МЭР № 288 от 23.05.2014 г. Да, выдано до этого приказа. Но действует, я так понимаю, бессрочно... Если у вас аттестат бессрочный, то да. Если срок есть, то сомневаюсь. Но странно, вы писали что В прошлом году было так: А этот приказ действует с 01.07.2014 г., т.е. полтора года. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 15 Января 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января 2016 Дело в том, что в момент приобретения произошел ввод СИ в эксплуатацию. С чего это? Ввод в эксплуатацию произойдёт после : - подписания акта о вводе в эксплуатацию; - приказа о вводе в эксплуатацию; - ............. и т.д., в зависимости от того, как это принято на конкретном предприятии. Ввод в эксплуатацию - это событие, фиксирующее готовность изделия к использованию по назначению. Начало эксплуатации изделия - момент ввода изделия в эксплуатацию. Дата ввода изделия в эксплуатацию определяет, например, гарантийные обязательства продавца. Если Вы приобрели в магазине телевизор, то его эксплуатация начинается с того момента, как Вам вручили коробку с телевизором и чек о продаже. Если Вы его разобьёте, пока будете везти домой, то Вам откажут в гарантийном ремонте на основании того, что Вы его неправильно эксплуатировали (транспортирование - это вид эксплуатации). В своем примере я указал, что СИ были приобретены у производителя. С момента приобретения, хотите вы или нет, но эксплуатация СИ началась. Датой ввода в эксплуатацию будет дата, указанная в документе о приобретении. После этого СИ транспортируются, хранятся, применяются и т.д. В этом случае, акт ввода в эксплуатацию, составленный на предприятии (когда бы то ни было), юридически никого волновать не будет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 15 Января 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января 2016 Ввод в эксплуатацию - это событие, фиксирующее готовность изделия к использованию по назначению. Начало эксплуатации изделия - момент ввода изделия в эксплуатацию. Дата ввода изделия в эксплуатацию определяет, например, гарантийные обязательства продавца. Если Вы приобрели в магазине телевизор, то его эксплуатация начинается с того момента, как Вам вручили коробку с телевизором и чек о продаже. Если Вы его разобьёте, пока будете везти домой, то Вам откажут в гарантийном ремонте на основании того, что Вы его неправильно эксплуатировали (транспортирование - это вид эксплуатации). В своем примере я указал, что СИ были приобретены у производителя. С момента приобретения, хотите вы или нет, но эксплуатация СИ началась. Датой ввода в эксплуатацию будет дата, указанная в документе о приобретении. После этого СИ транспортируются, хранятся, применяются и т.д. В этом случае, акт ввода в эксплуатацию, составленный на предприятии (когда бы то ни было), юридически никого волновать не будет. Александр Аликович, эти рассуждения на основании здравого смысла или какого-то документа, имеющего юридическую силу? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
2 642 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.