Специалисты Данилов А.А. 1988 Опубликовано 14 Июля 2011 Специалисты Жалоба Опубликовано 14 Июля 2011 складывается ощущение что ЦСМы вообще не присбособлены к поверки многих промышленных СИ Приведите, пожалуйста, примеры "многих промышленных СИ", в поверке которых Вам было отказано. Цитата
ЛВМ 98 Опубликовано 14 Июля 2011 Жалоба Опубликовано 14 Июля 2011 Ну вот и первый звоночек... По непроверенным данным Росстандарт приостановил аккредитацию и расширение аккредитации на право поверки с 01.07.2011г... Месяц назад, из очень серьезного источника, получил точно такую же информацию. Но реально, 04.07.2011г. Крутиков В.Н. подписал аттестат аккредитации (хотя может быть из-за того, что работа по договору была уже выполнена). Цитата
Виктор 414 Опубликовано 14 Июля 2011 Жалоба Опубликовано 14 Июля 2011 Не думаю, что они собираются совсем её прекращать. Зачем, если есть «Перечень», да и новый можно выпустить. А вот в ожидание новых правил приостановить аккредитацию вполне реально. Цитата
Специалисты Данилов А.А. 1988 Опубликовано 14 Июля 2011 Специалисты Жалоба Опубликовано 14 Июля 2011 Ну вот и первый звоночек... По непроверенным данным Росстандарт приостановил аккредитацию и расширение аккредитации на право поверки с 01.07.2011г... Месяц назад, из очень серьезного источника, получил точно такую же информацию. Вот ещё информация, в соответствии с которой Росстандарт передаёт полномочия: Только когда начнёт действовать новый орган? И что делать всем не успевшим пройти аккредитацию? Это должно интересовать гораздо больше. Цитата
Дмитрий 22 Опубликовано 14 Июля 2011 Жалоба Опубликовано 14 Июля 2011 Только когда начнёт действовать новый орган? И что делать всем не успевшим пройти аккредитацию? Это должно интересовать гораздо больше. Вы не представляете как это интересует... Наш комплект документов в Росстандатре потеряли, хотя сдавали мы документы 1 июня, срок ответа 30 дней. Но Крутиков был в отпуске и кроме него никто не мог подписать. Когда 6 июля я поинтересовался судьбой документов, то их НЕ НАШЛИ!!!!! Хотя в сканах в компьютере они присутствовали... И что нам делать сейчас... :censored: :censored: :censored: Цитата
Специалисты Данилов А.А. 1988 Опубликовано 14 Июля 2011 Специалисты Жалоба Опубликовано 14 Июля 2011 сдавали мы документы 1 июня По всем заявкам, зарегистрированным в Росстандарте до 01.07.2011, работы по аккредитации будут завершены до 31.08.2011 г. Что Вам делать? Самое простое - направить дубликат. Надеюсь, входящий номер у Вас сохранился... Цитата
Дмитрий 22 Опубликовано 14 Июля 2011 Жалоба Опубликовано 14 Июля 2011 сдавали мы документы 1 июня По всем заявкам, зарегистрированным в Росстандарте до 01.07.2011, работы по аккредитации будут завершены до 31.08.2011 г. Что Вам делать? Самое простое - направить дубликат Так уже направили... Из ВНИИМСа отправили в курирующий нас ЦСМ. А они, молодцы, прикрыли себя дав ответ ни о чём... "Заявленное дополнение к области аккредитации попадает под Постановление Правительства РФ №250. За более подробными разъяснениями обращайтесь в ФГУП ВНИИМС и Росстандарт." ... Занавес. Мы желаем расширить область аккредитации на расходомеры массовые и объёмные, а учитывая постановление №250 мы не претендуем на поверку водосчётчиков у граждан (п.25 постановления). В ЦСМе сказали укажите конкретно (т.е. с названиями типов) какие расходомеры Вы желаете поверять и если я это сделаю, то получится книга листов на 100 мелким шрифтом. И наверняка там будут не все расходомеры внесённые в Реестр. Но ведь и те же самые водосчетчики используемые в квартирах и домах могут использоваться для нужд не входящих в перечень. В общем складывается впечатление что сейчас все будут переваливать ответственность друг на друга и прикрывать свою пятую точку. Цитата
Виктор 414 Опубликовано 14 Июля 2011 Жалоба Опубликовано 14 Июля 2011 сдавали мы документы 1 июня По всем заявкам, зарегистрированным в Росстандарте до 01.07.2011, работы по аккредитации будут завершены до 31.08.2011 г. Что Вам делать? Самое простое - направить дубликат Так уже направили... Из ВНИИМСа отправили в курирующий нас ЦСМ. А они, молодцы, прикрыли себя дав ответ ни о чём... "Заявленное дополнение к области аккредитации попадает под Постановление Правительства РФ №250. За более подробными разъяснениями обращайтесь в ФГУП ВНИИМС и Росстандарт." ... Занавес. Мы желаем расширить область аккредитации на расходомеры массовые и объёмные, а учитывая постановление №250 мы не претендуем на поверку водосчётчиков у граждан (п.25 постановления). В ЦСМе сказали укажите конкретно (т.е. с названиями типов) какие расходомеры Вы желаете поверять и если я это сделаю, то получится книга листов на 100 мелким шрифтом. И наверняка там будут не все расходомеры внесённые в Реестр. Но ведь и те же самые водосчетчики используемые в квартирах и домах могут использоваться для нужд не входящих в перечень. В общем складывается впечатление что сейчас все будут переваливать ответственность друг на друга и прикрывать свою пятую точку. В постановлении 250 нет расходомеров. Отсылайте копию их письма во ВНИИМС и Росстандарт. Требуйте от ЦСМ письменного ответа о причинах отказа. Требование конкретного указания типов СИ это нарушение существующих правил аккредитации. Цитата
Дмитрий 22 Опубликовано 14 Июля 2011 Жалоба Опубликовано 14 Июля 2011 (изменено) В постановлении 250 нет расходомеров. Отсылайте копию их письма во ВНИИМС и Росстандарт. Требуйте от ЦСМ письменного ответа о причинах отказа. Требование конкретного указания типов СИ это нарушение существующих правил аккредитации. Есть п.25 Средства измерений расхода холодной и горячей воды, применяемые при расчете оплаты коммунальных услуг гражданами. Я привёл дословный ответ ЦСМа, опустил только название постановления. Копии обязательно отошлю, с нашим мнением. Тем более они сами рекомендуют за разъяснениями обратиться в Росстандарт. А какой пункт правил нарушен данным требованием? Изменено 14 Июля 2011 пользователем Дмитрий Цитата
Специалисты Некролог 139 Опубликовано 14 Июля 2011 Специалисты Жалоба Опубликовано 14 Июля 2011 У нас тоже поверка на оборудовании Заказчика стоит дешевле, но как по мне не намного, 20-30 %. Хотя конечно при значительных объемах и это экономия. А Вы поверку производите сами для себя? Если не ошибаюсь, Законом ОЕИ это запрещено. Зато Постановлением № 250 запрещено. такого беспредела даже в советские времена не было. Называется демократизируемся. Конкурентов постановлениями правительства давят. Потом в это постановление добавят, потом ещё и когда ЮЛ останется один маленький кусочек они сами вымрут от бескормици. Правда Росатом сумел отстоять свои интересы. Полность с вами согласен. Ещё одна проблема:складывается ощущение что ЦСМы вообще не присбособлены к поверки многих промышленных СИ. У них часто отсутствует база образцового оборудования. Причем постоянно появляются современные СИ, до которых им далеко.Даже когда мы готовы платить за поверку, нам её не могут обеспечить. Государство должно поддерживать единство измерений, а не давать кому-то зарабатывать деньги. Но похоже это всё в пустоту. Правильно. ЦСМы, конечно, не все под одну гребенку, но во многих и региональных, и центральных ЦСМ и НИИ соотв. профиля просто зарабатывают деньги (неизвестно кто, кстати, похоже, что таки не государство). Отношение к реальным технологическим проблемам поверки СИ - такое, что понимаешь: главное для ЦСМ - иметь эталон с соответствующими МХ для расширения области аккредитации, а вопросы его применения и вообще применимости - побоку. А что поделаешь - когда шли за Горбачёвым, знали ведь, что такое капитализм, будь он с приставкой "гос" или без... Только деньги имеют значение, господа. :YES!: Цитата
VasDor 1 Опубликовано 15 Июля 2011 Жалоба Опубликовано 15 Июля 2011 складывается ощущение что ЦСМы вообще не присбособлены к поверки многих промышленных СИ Приведите, пожалуйста, примеры "многих промышленных СИ", в поверке которых Вам было отказано. 1. Счётчики газа вихревые СВГ.М-400..1600 2. Счётчики газа Ирвис-РС4 3. Счётчики жидкости на Ду выше 100 4. Расходомеры-счётчики ультразвуковые УРСВ "Взлёт-МР" Этот список для примера. Существут проблемы ещё по некоторым позициям (не только по расходам). Цитата
Специалисты Данилов А.А. 1988 Опубликовано 15 Июля 2011 Специалисты Жалоба Опубликовано 15 Июля 2011 Приведите, пожалуйста, примеры "многих промышленных СИ", в поверке которых Вам было отказано. 1. Счётчики газа вихревые СВГ.М-400..1600 2. Счётчики газа Ирвис-РС4 3. Счётчики жидкости на Ду выше 100 4. Расходомеры-счётчики ультразвуковые УРСВ "Взлёт-МР" Этот список для примера. Существут проблемы ещё по некоторым позициям (не только по расходам). Замечательно, но приведённые СИ далеко не промышенные - это раз. Назовите количество таких СИ, которые нужно поверить - это два. Знаете ли Вы стоимость комплекта средств поверки и стоимость помещений, в которых придётся разместить это оборудование? - Это три. Если знаете, то стоимость поверки окажется дороже стоимости новых поверенных СИ. К сожалению, это факт. Цитата
Kmax2000 63 Опубликовано 18 Июля 2011 Жалоба Опубликовано 18 Июля 2011 (изменено) Замечательно, но приведённые СИ далеко не промышенные - это раз. Назовите количество таких СИ, которые нужно поверить - это два. Знаете ли Вы стоимость комплекта средств поверки и стоимость помещений, в которых придётся разместить это оборудование? - Это три. Если знаете, то стоимость поверки окажется дороже стоимости новых поверенных СИ. К сожалению, это факт. Простите Сан Саныч, но если расходомер с номиналом от 400 до 1600 м3/ч не промышленный, то ....наверное я уже ничего не понимаю в этой жизни... Возникает тогда вопрос, а какой же он тогда??? У нас, кстати еще ситуация хуже, счетчик газа(ротационный Ду500) в Реестре есть, а эталона в России нет...вот такие пироги... Изменено 18 Июля 2011 пользователем Kmax2000 Цитата
Специалисты Данилов А.А. 1988 Опубликовано 18 Июля 2011 Специалисты Жалоба Опубликовано 18 Июля 2011 Простите Сан Саныч Вроде, не за что Замечательно, но приведённые СИ далеко не промышенные - это раз. Назовите количество таких СИ, которые нужно поверить - это два. Знаете ли Вы стоимость комплекта средств поверки и стоимость помещений, в которых придётся разместить это оборудование? - Это три. Если знаете, то стоимость поверки окажется дороже стоимости новых поверенных СИ. К сожалению, это факт. но если расходомер с номиналом от 400 до 1600 м3/ч не промышленный, то ....наверное я уже ничего не понимаю в этой жизни... Возникает тогда вопрос, а какой же он тогда??? Всё Вы прекрасно понимаете. Просто нет такой классификации - промышленный/бытовой. В моём ответе под "промышленным" понималось СИ, массово применяемое для измерений при производстве продукции. Насколько я понимаю, указанные выше расходомеры не используются непосредственно при производстве продукции, а применяются при учете потребляемых/отпускаемых энергоресурсов. У нас, кстати еще ситуация хуже, счетчик газа(ротационный Ду500) в Реестре есть, а эталона в России нет... Зато есть возможность съездить в Голландию, Японию или США Или Вы считате, что любой ЦСМ должен обладать необходимым комплектом средств поверки тех СИ, которыми Вы располагаете? Цитата
bugor1956 142 Опубликовано 18 Июля 2011 Жалоба Опубликовано 18 Июля 2011 У нас, кстати еще ситуация хуже, счетчик газа(ротационный Ду500) в Реестре есть, а эталона в России нет... Зато есть возможность съездить в Голландию, Японию или США Или Вы считате, что любой ЦСМ должен обладать необходимым комплектом средств поверки тех СИ, которыми Вы располагаете? Что-то я отстал от жизни что-ли? Но мне казалось, что раньше, при внесении в реестр СИ,подразумевалось, что СИ подтверждает свои характеристики, имеет методику поверки, своё место в гос. поверочной схеме, а значит и обеспечено отечественным эталоном.Сейчас не так? Цитата
Специалисты Данилов А.А. 1988 Опубликовано 18 Июля 2011 Специалисты Жалоба Опубликовано 18 Июля 2011 Что-то я отстал от жизни что-ли? Но мне казалось, что раньше, при внесении в реестр СИ,подразумевалось, что СИ подтверждает свои характеристики, имеет методику поверки, своё место в гос. поверочной схеме, а значит и обеспечено отечественным эталоном.Сейчас не так? В действующем законе "Об ОЕИ": Статья 7. Требования к эталонам единиц величин ... 7. В Российской Федерации должны применяться эталоны единиц величин, прослеживаемые к государственным первичным эталонам соответствующих единиц величин. В случае отсутствия соответствующих государственных первичных эталонов единиц величин должна быть обеспечена прослеживаемость средств измерений, применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, к национальным эталонам единиц величин иностранных государств. Цитата
Kmax2000 63 Опубликовано 18 Июля 2011 Жалоба Опубликовано 18 Июля 2011 (изменено) Что-то я отстал от жизни что-ли? Но мне казалось, что раньше, при внесении в реестр СИ,подразумевалось, что СИ подтверждает свои характеристики, имеет методику поверки, своё место в гос. поверочной схеме, а значит и обеспечено отечественным эталоном.Сейчас не так? ...думаю, что отстали...и сильно... Нет, не подумайте, чего...на бумаге все чин по чину, в описании типа указан ГОСТ 8.234-2002 Не беда, что такого ГОСТа не существует(это чтоб никто не догадался),... ...ну допустим ошиблись...есть ГОСТ 8.324-2002... Указана поверочная схема со ссылкой на советский ГОСТ 8.143-75(благополучно отменный в 2006 году)....поверочная схема которого обеспечивала непосредственное сличение счетчиков до 100 м3/с или 360 тыс. м3/ч Сейчас действует другой ГОСТ 8.618-2006, поверочная схема с непосредственным сличением до 50 тыс. м3/ч, хуже конечно, но у нас счетчик номинал 20 тыс. м3/ч, казалось бы, все есть...ПОВЕРЯЙТЕ! ВНИИР разводит руками, - не можем, "все украдено до нас"! А теперь выходит постановление правительство, и т. к. объект ОПО(газоопасный), то вертись как хочешь, но будь добр поверь ВСЕ в ЦСМе(хоть в Японии ЦСМ открывай...) Изменено 18 Июля 2011 пользователем Kmax2000 Цитата
Kmax2000 63 Опубликовано 18 Июля 2011 Жалоба Опубликовано 18 Июля 2011 (изменено) Всё Вы прекрасно понимаете. Просто нет такой классификации - промышленный/бытовой. В моём ответе под "промышленным" понималось СИ, массово применяемое для измерений при производстве продукции. Насколько я понимаю, указанные выше расходомеры не используются непосредственно при производстве продукции, а применяются при учете потребляемых/отпускаемых энергоресурсов. Т.е. тепло, вода, газ, нефтепродукты - уже за промышленную продукцию и не считаются? Отчего же такая немилость, чем это мы так провинились? Зато есть возможность съездить в Голландию, Японию или США Делать там нечего...разве что, на голубых посмотреть, или молочко с цезием пить(никогда не пил молочка с цезием, хм...) Или Вы считате, что любой ЦСМ должен обладать необходимым комплектом средств поверки тех СИ, которыми Вы располагаете? Не ну если гос-во заставляет поверять все в ЦСМах, то подразумевается, что у них такая возможность есть! Или как? Или гос-во и рэкетир - это уже синонимы? Типа ты главное дэньги давай, а крышу мы тебе обеспечим....потом...когда-нибудь...может-быть... Изменено 18 Июля 2011 пользователем Kmax2000 Цитата
Специалисты Данилов А.А. 1988 Опубликовано 18 Июля 2011 Специалисты Жалоба Опубликовано 18 Июля 2011 Или Вы считате, что любой ЦСМ должен обладать необходимым комплектом средств поверки тех СИ, которыми Вы располагаете? ...если гос-во заставляет поверять все в ЦСМах, то подразумевается, что у них такая возможность есть! Или как? А где написано, что расходомеры с Ду=500 мм поверяются в ЦСМ-ах? Что-то не вижу такой позиции в Перечне. Цитата
Алал 238 Опубликовано 18 Июля 2011 Жалоба Опубликовано 18 Июля 2011 Или Вы считате, что любой ЦСМ должен обладать необходимым комплектом средств поверки тех СИ, которыми Вы располагаете? Думаю, что каждый ЦСМ должен иметь необходимое оборудование для поверки всех СИ, попадающих в "Перечень...", применяемых на предприятиях, расположенных на "контролируемой" им территории. Цитата
evGeniy 1088 Опубликовано 18 Июля 2011 Жалоба Опубликовано 18 Июля 2011 Думаю, что каждый ЦСМ должен иметь необходимое оборудование для поверки всех СИ, попадающих в "Перечень...", применяемых на предприятиях, расположенных на "контролируемой" им территории. Хотелось бы чтобы денюжку на их покупку дали Цитата
Kmax2000 63 Опубликовано 18 Июля 2011 Жалоба Опубликовано 18 Июля 2011 А где написано, что расходомеры с Ду=500 мм поверяются в ЦСМ-ах? Что-то не вижу такой позиции в Перечне. Все тот-же злополучный 31 пункт... Цитата
Lexx155 6 Опубликовано 18 Июля 2011 Жалоба Опубликовано 18 Июля 2011 Думаю, что каждый ЦСМ должен иметь необходимое оборудование для поверки всех СИ, попадающих в "Перечень...", применяемых на предприятиях, расположенных на "контролируемой" им территории. Хотелось бы чтобы денюжку на их покупку дали Вам дали монопольное право, про деньги никто не заикался Цитата
Специалисты Данилов А.А. 1988 Опубликовано 18 Июля 2011 Специалисты Жалоба Опубликовано 18 Июля 2011 Вам дали монопольное право Если рассуждать так, то право дали в пределах области аккредитации. В области аккредитации ЦСМ совсем не обязательно есть все позиции из Перечня... Выводы делайте сами. Что же касается поз. 31 Перечня, то не так она и страшна, как её понимают... Цитата
Orlangur 85 Опубликовано 19 Июля 2011 Жалоба Опубликовано 19 Июля 2011 Что же касается поз. 31 Перечня, то не так она и страшна, как её понимают... Очень многое можно найти на просторах интернета. Цитата
192 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.