Ника 1 253 Опубликовано 9 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Января 2020 36 минут назад, efim сказал: Общее количество неучтенных предложений 143 "Пишите, пишите, бумага все стерпит" (с) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 10 Января 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Января 2020 Обратите внимание на страницу 68, второй абзац снизу ГМ_2019_5_66-70_Об эталонах_Спрашивали_Отвечаем.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 10 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Января 2020 1 час назад, Данилов А.А. сказал: Обратите внимание на страницу 68, второй абзац снизу ГМ_2019_5_66-70_Об эталонах_Спрашивали_Отвечаем.pdf Открываю пп № 1355 Цитата Для средств измерений утвержденного типа, применяемых в качестве эталонов единиц величин, вместо первичной аттестации и периодической аттестации выполняется поверка в соответствии с установленными для них методиками поверки средств измерений с учетом требований поверочных схем. Читаю в "Ответах" Что значит "сами определиться", когда сказано прямым текстом, что вместо периодической аттестации выполняется поверка? Запретов в пп №1355 и не будет - зачем? Говорится, что делать, а не что не надо делать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KentM 6 Опубликовано 10 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Января 2020 6 минут назад, AtaVist сказал: Открываю пп № 1355 Читаю в "Ответах" Что значит "сами определиться", когда сказано прямым текстом, что вместо периодической аттестации выполняется поверка? Запретов в пп №1355 и не будет - зачем? Говорится, что делать, а не что не надо делать. Да, не понятно, и, если продолжить: "При этом надо понимать, что в случае перехода на их поверку.............и будут рассматриваться уже в качестве СИ, применяемых в качестве эталонов." Ужас, вообще. Есть разница между эталоном и СИ, применяемым в качестве эталона? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 10 Января 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Января 2020 3 часа назад, Данилов А.А. сказал: Обратите внимание на страницу 68, второй абзац снизу ГМ_2019_5_66-70_Об эталонах_Спрашивали_Отвечаем.pdf 1 час назад, KentM сказал: Да, не понятно, и, если продолжить: "При этом надо понимать, что в случае перехода на их поверку.............и будут рассматриваться уже в качестве СИ, применяемых в качестве эталонов." Ужас, вообще. Есть разница между эталоном и СИ, применяемым в качестве эталона? Получается, что с 22 января 2020 г. поверку можно будет проводить с применением трех вариантов эталонов: 1. Средства измерений утвержденного типа, на которые оформлено свидетельство о поверке как на эталон ... разряда по ... ГПС/ЛПС 2. Эталон, аттестованный в соответствии с порядком, утвержденным ПП 1355 3. Эталон, утвержденный Росстандартом ранее (до вступления в силу ПП 1355), прошедший периодическую аттестацию в соответствии с принятыми для него Правилами содержания и применения. Ранее я предполагал, что вариант 3 будет действовать лишь до окончания действия свидетельства об аттестации эталона. Теперь же мне подтвердили, что можно будет продолжать проводить периодическую аттестацию этих эталонов в соответствии с теми же Правилами содержания и применения эталонов при одном условии, что эту периодическую аттестацию будет проводить ЦСМ или институт, обладающий эталоном более высокой точности... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
M-71 87 Опубликовано 10 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Января 2020 А как практически будет работать 1й вариант? В Аршин что будем заносить, номера эталона я как понимаю больше не будет, когда закончится свидетельство об аттестации.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
M-71 87 Опубликовано 10 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Января 2020 Сколько будет стоить периодическая аттестация эталона в ЦСМ? ЦСМ вместе со свидетельством о поверке выдаст нам и свидетельство об аттестации? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 10 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Января 2020 2 минуты назад, Данилов А.А. сказал: Ранее я предполагал, что вариант 3 будет действовать лишь до окончания действия свидетельства об аттестации эталона. Теперь же мне подтвердили, что можно будет продолжать проводить периодическую аттестацию этих эталонов в соответствии с теми же Правилами содержания и применения эталонов при одном условии, что эту периодическую аттестацию будет проводить ЦСМ или институт, обладающий эталоном более высокой точности... А какой документ ЦСМ или институт будет выдавать в этом случае? Свидетельство об аттестации вместо ранее выдаваемого свидетельства о поверке? Особенно, если это эталон по ЛПС... PS Выбор владельца эталона: красивое бумажное свидетельство об аттестации или "галочка" в сведениях ФИФа о поверке этого СИ, дающая право применять его как эталон (свидетельство о поверке - скоро не документ...) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 10 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Января 2020 8 минут назад, M-71 сказал: ЦСМ вместе со свидетельством о поверке выдаст нам и свидетельство об аттестации? ИМХО, получается СП в данном случае, выдаваться не будет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 10 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Января 2020 3 минуты назад, VVF сказал: А какой документ ЦСМ или институт будет выдавать в этом случае? Свидетельство об аттестации вместо ранее выдаваемого свидетельства о поверке? Особенно, если это эталон по ЛПС... PS Выбор владельца эталона: красивое бумажное свидетельство об аттестации или "галочка" в сведениях ФИФа о поверке этого СИ, дающая право применять его как эталон (свидетельство о поверке - скоро не документ...) ЛПС ещё надо на экспертизу отправить Если экспертизу ЛПС не пройдет, то...эээм...Фантазия мне отказывает. И, опять таки, для утвержденного типа - поверка, а не аттестация. Альтернативное прочтение русских букв несколько настораживает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Андрей gaer 3 Опубликовано 10 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Января 2020 Вот мне тоже очень интересно, как-то поподробнее о п.1 Неужели ЦСМам никакой разъясняющей бумажки не прислали? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 10 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Января 2020 13 минут назад, Андрей gaer сказал: Вот мне тоже очень интересно, как-то поподробнее о п.1 Неужели ЦСМам никакой разъясняющей бумажки не прислали? А что там разъяснять? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Андрей gaer 3 Опубликовано 10 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Января 2020 4 минуты назад, AtaVist сказал: А что там разъяснять? Ценовую политику, например. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 10 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Января 2020 5 минут назад, Андрей gaer сказал: Ценовую политику, например. Так наступит день Х и всё прояснится А Вы то чего за ценовую политику переживаете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Андрей gaer 3 Опубликовано 10 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Января 2020 4 минуты назад, evGeniy сказал: Так наступит день Х и всё прояснится А Вы то чего за ценовую политику переживаете? Я не переживаю, я бюджет составляю Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 10 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Января 2020 3 минуты назад, Андрей gaer сказал: Я не переживаю, я бюджет составляю Не понял. А зачем Вам аттестация эталонов? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Андрей gaer 3 Опубликовано 10 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Января 2020 (изменено) 6 минут назад, evGeniy сказал: Не понял. А зачем Вам аттестация эталонов? Чтобы снизить цену поверки. Ну и что бы не таскать оборудование. Изменено 10 Января 2020 пользователем Андрей gaer Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 10 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Января 2020 Только что, Андрей gaer сказал: Чтобы снизить цену поверки. Я понимаю, про что Вы говорите. Но тогда почитайте тему повнимательней 2 часа назад, Данилов А.А. сказал: Получается, что с 22 января 2020 г. поверку можно будет проводить с применением трех вариантов эталонов: 1. Средства измерений утвержденного типа, на которые оформлено свидетельство о поверке как на эталон ... разряда по ... ГПС/ЛПС Вам этого будет достаточно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Андрей gaer 3 Опубликовано 10 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Января 2020 11 минут назад, evGeniy сказал: Я понимаю, про что Вы говорите. Но тогда почитайте тему повнимательней Вам этого будет достаточно Да. Не верю своему счастью! А вдруг, что-то ещё придумают, нехорошее? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 10 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Января 2020 4 часа назад, AtaVist сказал: Что значит "сами определиться", когда сказано прямым текстом, что вместо периодической аттестации выполняется поверка? Это если у вас эталон состоит из одного СИ, а если он у вас составной и состоит из нескольких УТ СИ. Придется или аттестовывать или отдельно поверять каждое УТ СИ как эталон. Вот и выбор. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 10 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Января 2020 3 минуты назад, Логинов Владимир сказал: Это если у вас эталон состоит из одного СИ, а если он у вас составной и состоит из нескольких УТ СИ. Придется или аттестовывать или отдельно поверять каждое УТ СИ как эталон. Вот и выбор. Вопрос был задан так: Здесь не идет речь о составных эталонах. Во всяком случае их не упомянули ни в вопросе, ни в ответе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 10 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Января 2020 Только что, AtaVist сказал: Вопрос был задан так: Здесь не идет речь о составных эталонах. Во всяком случае их не упомянули ни в вопросе, ни в ответе. Ну вы можете поверять их как УТ СИ, а можете аттестовать например с характеристиками лучше чем в ОТ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 10 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Января 2020 Только что, Логинов Владимир сказал: Ну вы можете поверять их как УТ СИ, а можете аттестовать например с характеристиками лучше чем в ОТ. Опять таки это ваши варианты, ни в ответе ни в вопросе про это ни слова. Ваши варианты - когда вы создаете что то новое - или эталон с набором УТ СИ или присваиваете новые характеристики УТ СИ. А здесь ясно о чем речь - оформили вы документы на вольтметр 34401А как эталон и вопрос что делать с ним дальше? Я считаю, что только поверка, как и указано в 1355, а есть альтернативное прочтение русских букв - предлагается и далее его аттестовывать, хотя не понимаю на каком основании. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 10 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Января 2020 5 минут назад, AtaVist сказал: Опять таки это ваши варианты, ни в ответе ни в вопросе про это ни слова. Ваши варианты - когда вы создаете что то новое - или эталон с набором УТ СИ или присваиваете новые характеристики УТ СИ. Я считаю, что только поверка, как и указано в 1355, а есть альтернативное прочтение русских букв - предлагается и далее его аттестовывать, хотя не понимаю на каком основании. Там же написано - поверять их, при их соответствии в качестве эталонов. Где запрет на их аттестацию, если они не соответствуют? Зачем их аттестовывать с теме же характеристиками, что и в ОТ или в состав эталона не включить несколько СИ? Вам дают более широкое поле для возможностей, а вы пытаетесь себя зажать в какие-то рамки. 19 минут назад, AtaVist сказал: А здесь ясно о чем речь - оформили вы документы на вольтметр 34401А как эталон и вопрос что делать с ним дальше? Если он вас устраивает как эталон по МХ в ОТ, то поверять как эталон. Это просто логично, зачем ещё что-то делать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 10 Января 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Января 2020 3 часа назад, Логинов Владимир сказал: поверять как эталон ? В ФИФ ОЕИ будут сведения, что это СИ утвержденного типа поверено как эталон? ? Сведения о поверке этим эталоном ФИФ ОЕИ "проглотит"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
1 813 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.