Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 22 Января 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Января 2020 23 минуты назад, ЭДСка сказал: Понятно, спасибо. Но даже при электронной регистрации результатов поверки всё равно, наверное, удобно будет пользоваться этим регистрационным номером... Удобно или не удобно - все равно придется им пользоваться... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alviko79 1 Опубликовано 22 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Января 2020 2 минуты назад, Данилов А.А. сказал: Зачем Росстандарту форма 2? Она нужна ФСА ну да фса)). Нужно будет как то уведомлять, или дождаться, например, комиссии по подтверждению компетенции? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 22 Января 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Января 2020 1 минуту назад, alviko79 сказал: ну да фса)). Нужно будет как то уведомлять, или дождаться, например, комиссии по подтверждению компетенции? Показать, если спросят... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tamy 11 Опубликовано 22 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Января 2020 42 минуты назад, Данилов А.А. сказал: Как только новая версия АРШИНа будет принята к эксплаутации, Вам этот номер в АРШИНе сначала придется поискать , а потом, несомненно, сможете его указывать в свидетельствах о поверке, только недолго, т.к. с 24.09.2020 перейдем на электронную регистрацию результатов поверки... а как действовать сейчас? СИ УТ имеют свидетельства ка эталон. ПРи этом новой версии Аршина у нас нет. Как внести в ФИФ сведения о поверки с использованием СИ УТ, поверенного как эталон? Что делать на практике? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 22 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Января 2020 9 минут назад, Данилов А.А. сказал: "Без труда" - это вряд ли. Сначала придется "поставить на уши" службу поддержки.. Понятно Спасибо за разъяснения, Александр Алексанрович! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 22 Января 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Января 2020 7 минут назад, Tamy сказал: а как действовать сейчас? СИ УТ имеют свидетельства ка эталон. ПРи этом новой версии Аршина у нас нет. Как внести в ФИФ сведения о поверки с использованием СИ УТ, поверенного как эталон? Что делать на практике? Писать в службу поддержки Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alviko79 1 Опубликовано 22 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Января 2020 А когда предположительно должна заработать новая версия АРШИНа? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 22 Января 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Января 2020 1 минуту назад, alviko79 сказал: А когда предположительно должна заработать новая версия АРШИНа? Хотелось бы, что сегодня, но, полноценно, возможно, с третьего квартала... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alviko79 1 Опубликовано 22 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Января 2020 14 минут назад, Данилов А.А. сказал: Хотелось бы, что сегодня, но, полноценно, возможно, с третьего квартала... Пока аршин позволяет гэты указывать вместо аттестованных эталонов. Может тогда так и делать, а в примечаниях уже указывать каким эталоном поверяли? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alviko79 1 Опубликовано 22 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Января 2020 И ещё в аршине нет возможности (может не у всех так) поверять си как эталон, с этим тоже непонятно пока, что делать, ждать 3 квартала, и импровизировать (показывать сведения просто как на СИ, или также с примечаниями?) или в техподдержку? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 22 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Января 2020 1 минуту назад, alviko79 сказал: И ещё в аршине нет возможности (может не у всех так) поверять си как эталон, А это обязательно в аршине должно быть отражено? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alviko79 1 Опубликовано 22 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Января 2020 1 минуту назад, evGeniy сказал: А это обязательно в аршине должно быть отражено? ну так то да, если это эталон, и мы ему при поверке присвоили и указали в св-ве разряд) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tamy 11 Опубликовано 22 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Января 2020 2 минуты назад, evGeniy сказал: А это обязательно в аршине должно быть отражено? а как в противном случае организации, поверевшие СИ УТ как эталон, отразят это при внсении сведений в ФИФ, если не через Аршин? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ViktorVS 6 Опубликовано 22 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Января 2020 7 минут назад, evGeniy сказал: А это обязательно в аршине должно быть отражено? В руководстве к новому фгис есть про это Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 22 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Января 2020 13 минут назад, alviko79 сказал: ну так то да, если это эталон, и мы ему при поверке присвоили и указали в св-ве разряд) 7 минут назад, ViktorVS сказал: В руководстве к новому фгис есть про это А Вы не попутали понятия поверенные СИ как эталон и СИ применяемые в качестве эталона? 13 минут назад, Tamy сказал: а как в противном случае организации, поверевшие СИ УТ как эталон, отразят это при внсении сведений в ФИФ, если не через Аршин? Вот я и спрашиваю. Это должно быть отражено в Аршине? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЭДСка 206 Опубликовано 22 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Января 2020 8 минут назад, ViktorVS сказал: В руководстве к новому фгис есть про это Нигде не видно привязки к методикам поверки, для поверки по которым планируется в дальнейшем использовать СИ УТ, проверенное в качестве эталона... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 22 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Января 2020 3 минуты назад, ЭДСка сказал: Нигде не видно привязки к методикам поверки, для поверки по которым планируется в дальнейшем использовать СИ УТ, проверенное в качестве эталона... Нифига себе Вы усложняете задачу программистам Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AQZWSX 293 Опубликовано 22 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Января 2020 13 минут назад, evGeniy сказал: А Вы не попутали понятия поверенные СИ как эталон и СИ применяемые в качестве эталона? а в чем разница? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Андрей gaer 3 Опубликовано 22 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Января 2020 18 минут назад, evGeniy сказал: Нифига себе Вы усложняете задачу программистам Ну если программист нормальный, то ничего сложного нет. А если такой, как в РКН, то да Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 22 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Января 2020 11 минут назад, AQZWSX сказал: а в чем разница? Судя по приведенной таблице в системе должен быть сформирован перечень СИ применяемых как эталоны. Вопрос, как он формируется? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 22 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Января 2020 1 минуту назад, Андрей gaer сказал: Ну если программист нормальный, то ничего сложного нет. А если такой, как в РКН, то да Как я понял, посмотрев таблицу, Разряд эталона по ГПС будет текстовое поле и прописать туда можно, что угодно. В том числе и номера методик. Если разговор идет о контроле, чтобы Вы не поверяли эталоном для другой МП, то налаживать его смысла не вижу Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 22 Января 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Января 2020 На мои вопросы по опытной версии АРШИНа получил следующие ответы (выделены курсивом): 1. Вкладка «Добавление», «Сведения о СИ», «Сведения о единственном СИ»: 1.1. при выборе типа СИ отображается номер СИ в ФИФ ОЕИ и его наименование. К сожалению, типа СИ нет. Данное предложение планируется реализовать в ходе развития функционала модуля "Поверки". 1.2. при выборе модификации СИ – целесообразно, чтобы для выбранного номера СИ в ФИФ ОЕИ автоматически предлагались возможные модификации, либо вносилась запись «Нет модификации». В настоящее время нет возможности выделать из существующей в ФИФ ОЕИ информации (файлы pdf) модификацию выбранного типа СИ. Возможно, удастся сделать первые шаги к осуществлению такой возможности при модернизации модуля «Типы СИ» и, затем, последующем развитии функционала модуля «Поверки». 2. Вкладка «Сведения о СИ», «Сведения о партии СИ»: не предусмотрено указание номера партии, либо (что было бы целесообразнее, т.к. в процессе эксплуатации партии СИ часть СИ из партии могут стать непригодными или переданы иному владельцу и т.п.) номеров СИ В терминах ФИФ ОЕИ (ФГИС «АРШИН») партией считается набор СИ, прошедших выборочную первичную поверку до ввода в эксплуатацию, при условии, что такая поверка, предусмотрена методикой поверки. При этом у таких СИ не должно быть заводского номера, и/или на каждое СИ не должно быть выписано свидетельство о поверке. Во всех остальных случаях, когда СИ имеет уникальный номер (заводской/серийный/инвентарный/номенклатурный), который может быть указан в свидетельстве о поверке данного СИ, необходимо соблюдать правило «одна запись = одно средство измерений». 3. Вкладка «Сведения о СИ», «Сведения о СИ, применяемом в качестве эталона»: 3.1. не ясно, какие сведения предполагается вносить в раздел «Регистрационный номер»? Также не ясно, зачем формировать какой-то дополнительный регистрационный номер, когда у данного СИ есть номер в государственном реестре СИ ФИФ ОЕИ и заводской номер? Регистрационный номер формируется автоматически системой при первичном вводе СИ, применяемом в качестве эталона: При вводе поверок СИ, используемых в качестве эталона, автоматически создается реестр, с помощью которого можно будет отследить использование СИ, применяемых в качестве эталонов, при поверках, получить историю поверок СИ, применяемых в качестве эталонов, в едином реестре. Это сделано, прежде всего, для облегчения передачи данных о поверках, совершенных с помощью данного СИ, поверенного в качестве эталона (особенно это касается передачи файлом в xml). Ведение сведений о СИ, применяемых в качестве эталона, в отдельном реестре используется также для защиты от передачи сведений о поверках, в которых применялось СИ, используемое в качестве эталона, у которого закончился срок поверки: по данному реестру производится проверка передаваемых сведений до публикации их в ФИФ ОЕИ. 3.2. в разделе «Разряд эталона по ГПС, которому соответствует СИ» предполагается ли возможность кроме указания разряда реквизитов документа (ов) на ГПС и диапазона (ов) измерений? Одно и то же СИ (например, калибратор электрических величин) может быть эталоном разных разрядов разных величин по нескольким ГПС. Да, мы планируем провести соответствующие доработки, также планируем проработать возможность ссылаться на ЛПС и методики поверки. 3.3. зачем для СИ, применяемых в качестве эталонов, делать поле с годом изготовления обязательным для заполнения? Применяемые методики поверки зависят от года выпуска эталона (в случае изменений МП). В ходе модернизации модуля "Типы СИ" мы запланировали нормализацию вводимых данных, в также ведение историчности методик поверок. Таким образом, формируя правильную ссылочность перекрестных данных, эти два модуля смогут работать совместно без кардинальных доработок. 4. Вкладка «Сведения о поверке», раздел «Пригодно»: указание номера свидетельства о поверке обязательно, хотя предусмотрены случаи указания, что знак поверки нанесен в паспорт или на СИ; Для случаев, когда свидетельство не оформлялось, данное поле можно заполнить значением «Св-во не выдавалось». При вступлении в действие НПА, оговаривающего юридическую значимость записи о поверке в ФИФ ОЕИ, каждое поверенное СИ будет иметь номер свидетельства. 5. Вкладка «Сведения о поверке», раздел «Документ на методику поверки»: целесообразно, чтобы сведения о документе на методику поверки заполнялись автоматически – из сведений, имеющихся в ФИФ ОЕИ для выбранного ранее номера в государственном реестре СИ ФИФ ОЕИ Это перспективная доработка, которая станет возможной только после ввода в эксплуатацию модернизированного модуля «Типы СИ». В настоящий момент не существует банка данных о методиках поверки, на который была бы возможность сослаться при передаче сведений о поверке. Как я уже писала выше, планируется реализовать историчность хранения этих данных, и предоставлять пользователю возможность выбора из сведений о типе СИ соответствующей методики. 6. Вкладка «Средства поверки», «СИ, применяемое в качестве эталона»: необходимо указание № СИ по перечню. Предполагается, что данный перечень будет формироваться автоматически по данным сведений о поверке СИ в качестве эталонов и номер будет присваиваться системой. Как быть в переходный период? Совершенно верно, данный перечень будет формироваться автоматически из передаваемых данных о поверках СИ, применяемых в качестве эталона. На переходный период, видимо, будет необходимо указывать ГПЭ, находящийся в верху поверочной схемы. 7. Вкладка «Средства поверки», «Вещество, материал, применяемое при поверке»: необходимо указание № по перечню. Каком образом будет формироваться данный перечень? ВНИИМС сам его будет его формировать исходя из данных МП? У нас нет возможности «Добавить» в этот перечень. Да, сотрудники отдела метрологического обеспечения физико-химических измерений ВНИИМС будут сами вести данный перечень. Во время опытной эксплуатации они также будут работать по заполнению его корректными данными, чтобы впоследствии каждая организация, передающая сведения о поверках СИ, могла бы воспользоваться им для формирования данных о поверках. 8. По поводу поверки СИ, применяемого в качестве эталона, необходимо предусмотреть еще 2 варианта в соответствии с Приказом Минпромторга 1815: - эталон Х разряда по локальной поверочной схеме - эталон, соответствующий требованиям методик поверки YYY, ZZZ Да, мы планируем такую доработку в ближайшее время. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Андрей gaer 3 Опубликовано 22 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Января 2020 А вот кстати, интересно, какая фирма писала Аршин? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 22 Января 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Января 2020 2 минуты назад, Андрей gaer сказал: А вот кстати, интересно, какая фирма писала Аршин? Писала или переписывала? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЭДСка 206 Опубликовано 22 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Января 2020 17 минут назад, evGeniy сказал: Как я понял, посмотрев таблицу, Разряд эталона по ГПС будет текстовое поле и прописать туда можно, что угодно. В том числе и номера методик. А я опасаюсь, что будет Combobox с выпадающим списком для выбора..., текстовое поле - это слишком хорошо, не верится мне в это... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
1 813 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.