Natalia 169 Опубликовано 9 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Декабря 2019 2 минуты назад, Радик Мавлявиев сказал: Если бы Наталья дала исчерпывающий ответ и по сути заданного вопроса и по сути просматривающейся проблемы, то да. 18 часов назад, arsmen сказал: Правомерно ли называть действия, выполняемые лабораторией, поверкой СИ? "Нет, не правомерно." Вполне исчерпывающий ответ на поставленный вопрос)))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Радик Мавлявиев 195 Опубликовано 9 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Декабря 2019 (изменено) 11 минут назад, Natalia сказал: "Нет, не правомерно." Вполне исчерпывающий ответ на поставленный вопрос)))) Вы же сами привели яркий пример: - Правомерно ли назвать управление транспортным средством без водительского удостоверения вождением? - Правомерно. - Правомерно ли управление транспортным средством без водительского удостоверения? - Неправомерно. Еще раз признаю своевременность уточнения от Lavr. Изменено 9 Декабря 2019 пользователем Радик Мавлявиев Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 9 Декабря 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Декабря 2019 1 час назад, Lavr сказал: Отсутствие аккредитации на поверку не лишает права поверять. Отсутствие аккредитации лишает права выдавать документ от имени аккредитующего органа, в данном случае, от имени государства. Если вы потребителю не говорите, что действуете от своего персонального лица, то это введение в заблуждение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 9 Декабря 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Декабря 2019 Жаль, что закон о защите прав потребителей между юридическими лицами не действует. Это дает возможность нечистоплотным дельцам пользоваться неграмотностью заказчиков. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 9 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Декабря 2019 1 минуту назад, scbist сказал: Жаль, что закон о защите прав потребителей между юридическими лицами не действует. Это дает возможность нечистоплотным дельцам пользоваться неграмотностью заказчиков. Суд арбитражный действует зато Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 9 Декабря 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Декабря 2019 1 минуту назад, evGeniy сказал: Суд арбитражный действует зато Так для этого надо грамотно составить договор. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 9 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Декабря 2019 13 минут назад, scbist сказал: Отсутствие аккредитации лишает права выдавать документ от имени аккредитующего органа Вы вышли за рамки того, что было изначально сформулировано ТС. Он не говорил, что производитель работ каким либо образом ввел заказчика в заблуждение или заявлял о наличии аккредитации, которой на самом деле не было. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 9 Декабря 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Декабря 2019 21 минуту назад, Lavr сказал: Он не говорил, что производитель работ каким либо образом ввел заказчика в заблуждение Он сказал, что ему выдали свидетельство о поверке. Без всяких подробностей. Остальное мы уже сами додумывали. Когда заказчик узнал об отсутствии аккредитации? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 9 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Декабря 2019 44 минуты назад, Lavr сказал: Вы вышли за рамки того, что было изначально сформулировано ТС. Он не говорил, что производитель работ каким либо образом ввел заказчика в заблуждение или заявлял о наличии аккредитации, которой на самом деле не было. Вопрос был "можно ли считать поверкой процедуру, проведенной не аккредитованной лабораторией по установленным документам с выдачей св-ва о поверке". И тут каждый понимает в меру своей испорченности - поверка в законодательном смысле, или в ее сути. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 9 Декабря 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Декабря 2019 11 минут назад, Natalia сказал: поверка в законодательном смысле, или в ее сути Выдано свидетельство, значит речь не о сути. По сути процедуры можно выдавать справки, протоколы, писать информационные письма. Жаль, что ТС не приложил к сообщению скан свидетельства. Было бы любопытно посмотреть на оформление бумаги. Кто подписал, какие печати и штампы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 10 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2019 14 часов назад, scbist сказал: какие печати и штампы. штамп это самое интересное и шапочка бумажки (свидетельством язык не поворачивается назвать) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 10 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2019 2 часа назад, Lena597 сказал: штамп это самое интересное и шапочка бумажки (свидетельством язык не поворачивается назвать) ФЗ-102: "2. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие при выполнении измерений, установлении и соблюдении требований к измерениям, единицам величин, эталонам единиц величин, стандартным образцам, средствам измерений, применении стандартных образцов, средств измерений, методик (методов) измерений, а также при осуществлении деятельности по обеспечению единства измерений, предусмотренной законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений, в том числе при выполнении работ и оказании услуг по обеспечению единства измерений. 3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные метрологические требования и которые выполняются при:.." Таким образом, аккредитация на поверку необходима только в том случае, когда предполагается применять СИ в сфере ГРОЕИ. ФЗ-102: "7. Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут подвергаться поверке в добровольном порядке". Другими словами, порядок проведения поверки СИ при осуществления деятельности по обеспечению единства измерений вне сферы государственного регулирования носит добровольный характер, т.е. не регулируется законодательством в области обеспечения единства измерений. Если сказать простыми словами: "что хочу - то и ворочу" Хочу отдам на поверку в аккредитованную организацию, хочу - в неаккредитованную, хочу сам буду поверять. А кто мне запретит? В связи со сказанным возникает вопрос: зачем нам нужна калибровка по методикам поверки? Давайте назовем ее поверкой вне сферы ГРОЕИ. По крайней мере перестанем путаться с термином "калибровка". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 10 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2019 6 минут назад, Lavr сказал: Таким образом, .... Интересно, в приведенных цитатах ни слова об аккредитации, а Вы делаете такое заключение. 7 минут назад, Lavr сказал: Другими словами, .... Действительно, вне сферы носит добровольный характер, но Цитата 2. Поверку средств измерений осуществляют аккредитованные в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации на проведение поверки средств измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели. без всяких оговорок, где будет применяться СИ, в сфере или нет. 13 минут назад, Lavr сказал: "что хочу - то и ворочу" Воротить можно все, но не называть это поверкой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 10 Декабря 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2019 13 минут назад, Lavr сказал: в том числе при выполнении работ и оказании услуг по обеспечению единства измерений. Сами себе можете называть как хотите, но если вы оказываете услугу, то будьте добры говорить с заказчиком на одном языке и в рамках закона. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 187 Опубликовано 10 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2019 18 часов назад, scbist сказал: Отсутствие аккредитации лишает права выдавать документ от имени аккредитующего органа, в данном случае, от имени государства. Если вы потребителю не говорите, что действуете от своего персонального лица, то это введение в заблуждение. Угу предлагаю еще не аккредитованным лабораториям запретить работать по ГОСТам. А то сейчас некоторые мало того, что работают по ГОСТам так еще и протоколы имеют наглость выписывать. Вообще конечно вопрос однозначно к заказчику, который знал\не знал про то что ему выдадут бумажку без шапки ФСА, но .... вышло как всегда.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 10 Декабря 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2019 Цитата 7) единство измерений - состояние измерений, при котором их результаты выражены в допущенных к применению в Российской Федерации единицах величин, а показатели точности измерений не выходят за установленные границы; Если вы выдаете заказчику документ о том, что показатели точности СИ не выходят за установленные границы, т.е. проводите поверку, Цитата 17) поверка средств измерений (далее также - поверка) - совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям; то забудьте о добровольности. Если бы поставщик выдал сертификат о калибровке, то никаких вопросов к нему не могло быть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 10 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2019 6 минут назад, LIBorisi4 сказал: Воротить можно все, но не называть это поверкой. Поверкой называется то, что названо поверкой в статье 2 ФЗ-102, а не то, что вы, и не только вы, себе надумали. Статья 13 не определяет понятие "поверка", а устанавливает требования к поверке, в том числе к порядку выполнения поверки. При этом говорит, что порядок выполнения поверки вне сферы ГРОЕИ носит добровольный характер. Что еще надо было написать в законе, чтобы вы перестали относиться к поверке вне сферы ГРОЕИ так же, как к поверке в сфере ГРОЕИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 10 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2019 1 минуту назад, scbist сказал: Если вы выдаете заказчику документ о том, что показатели точности СИ не выходят за установленные границы, т.е. проводите поверку, то забудьте о добровольности. Из приведенных вами цитат это никак не следует. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 10 Декабря 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2019 3 минуты назад, Lavr сказал: порядок выполнения поверки вне сферы ГРОЕИ носит добровольный характер. Нет Цитата 7. Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут подвергаться поверке в добровольном порядке. о порядке в этой статье нет ни слова. Порядок для всех один. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 10 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2019 Только что, scbist сказал: Нет о порядке в этой статье нет ни слова. Порядок для всех один. Как, ни слова: 1 минуту назад, scbist сказал: могут подвергаться поверке в добровольном порядке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 10 Декабря 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2019 2 минуты назад, Lavr сказал: Из приведенных вами цитат это никак не следует. Вы оказали услугу и выдали бумагу не просто с МХ изделия, а сделали заключение о его соответствии требованиям. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 10 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2019 1 минуту назад, scbist сказал: Вы оказали услугу и выдали бумагу не просто с МХ изделия, а сделали заключение о его соответствии требованиям. И я это не могу сделать без соответствующих аккредитаций? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 10 Декабря 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2019 1 минуту назад, Lavr сказал: Как, ни слова: Странно это от Вас слышать. Могут подвергаться поверке и порядок проведения поверки это разные слова и с разным смыслом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 10 Декабря 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2019 6 минут назад, Lavr сказал: И я это не могу сделать без соответствующих аккредитаций? На словах делать заключение может кто угодно, а выдавать документ только тот, кто имеет на это право. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 10 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2019 2 минуты назад, scbist сказал: Странно это от Вас слышать. Я просто читаю Закон, как он написан, и не виду в этом прочтении ничего нелогичного. Более того, сегодняшнее (ваше) прочтение, на мой взгляд, как раз и нелогично. По крайней мере, оно вызывает множество проблем с калибровкой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
142 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.