Специалисты sad 18 Опубликовано 25 Марта 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2020 14 часов назад, Lavr сказал: Назовите хоть какую-то МХ, значение которой, по вашему, может быть определено путем калибровки. Выбор МХ нивелиров при калибровке и поверке Подписаться 0 Статья опубликована Геометр · 18 Января 2018 700 просмотроврологические характеристики нивелиров В процессе написания методики калибровки написал обоснование выбора калибруемых метрологических характеристик нивелиров. Частично использовал материалы темы про нивелиры (ссылка в предыдущей записи). Но существенно дополнил материал и сделал окончательные выводы, которые подробнейшим образом изложил в методике калибровки нивелиров оптических. Думаю, что данный материал поможет многим разобраться в вопросах поверки и калибровки нивелиров. Качайте, читайте, просвещайтесь. Обоснование выбора МХ нивелиров.pdf Может здесь есть что-нибудь по Вашему вопросу? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 25 Марта 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2020 Только что, sad сказал: Может здесь есть что-нибудь по Вашему вопросу? Великолепный ответ комсомольского работника! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты sad 18 Опубликовано 25 Марта 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2020 Только что, Дмитрий Борисович сказал: Великолепный ответ комсомольского работника! Стеб читать не интересно. А отвечать на него бессмысленная трата времени. Спасибо за понимание. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 25 Марта 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2020 Только что, sad сказал: Стеб читать не интересно. Стебаться право не грешно... Но Вы нашли ссылку на работу одного из самого неоднозначно принимаемого на форуме автора. При всем уважении к Геометру это остается ярый противник КН.... калибровку по новым положениям он практически не воспринимал... Автор темы ФАТАЛЕРРОР. (Fatalerror) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
april.61 7 Опубликовано 25 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2020 В 21.03.2020 в 15:59, scbist сказал: Что же делать, если у них не работает система менеджмента качества? Извращают систему ее пользователи. Сертификат о калибровке это не подтверждение качества, а только констатация некоего факта. Пользователь должен не просто помахивать бумажкой на красивом бланке, а прикладывать к нему свой документ о признании СИ годным по результатам калибровки. К сожалению, многие аудиторы просто на бумажки смотрят без понимания процесса. Особенно, если это отставники и привыкли мыслить еще категориями СССР. Интересная мысль про признание СИ годным по результатом калибровки. Существуют ли какие то рекомендации по этому поводу или упоминания в руководящих документах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 25 Марта 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2020 54 минуты назад, april.61 сказал: Существуют ли какие то рекомендации по этому поводу или упоминания в руководящих документах. ИСО 9001, ИСО 10012 - общие положения. По каждому конкретному виду измерений или испытаний есть свои конкретные требования к СИ, ИО. P.S. Ищите по словам подтверждение метрологической пригодности. Найдете и старые советские, и современные НД. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 25 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2020 1 час назад, scbist сказал: ИСО 10012 ГОСТ Р ИСО 10012-2008 Менеджмент организации. Системы менеджмента измерений. Требования к процессам измерений и измерительному оборудованию https://meganorm.ru/Data2/1/4293830/4293830641.pdf 1 час назад, scbist сказал: Ищите по словам подтверждение метрологической пригодности. Цитата 3.5 метрологическое подтверждение пригодности (metrological confirmation): Совокупность операций, необходимых для обеспечения соответствия измерительного оборудования установленным требованиям. Примечание 1 — Метрологическое подтверждение пригодности включает в себя калибровку (поверку) средств измерений, проверку используемого в процессе измерений программного обеспечения (кроме входящего в состав средств измерений) и вспомогательной аппаратуры, необходимые регулировки или ремонте последующей калибровкой (поверкой) или проверкой, сравнение с метрологическими требованиями для предполагаемого использования оборудования (например, с характеристиками, указанными изготовителем), а также пломбирование и маркировку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 25 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2020 4 часа назад, sad сказал: Может здесь есть что-нибудь по Вашему вопросу? Вы предлагаете мне самому искать ответ на свой вопрос? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
april.61 7 Опубликовано 25 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2020 2 часа назад, владимир 332 сказал: ГОСТ Р ИСО 10012-2008 Менеджмент организации. Системы менеджмента измерений. Требования к процессам измерений и измерительному оборудованию https://meganorm.ru/Data2/1/4293830/4293830641.pdf Спасибо. Признаюсь новый для меня документ. Если правильно поняла, после получения сертификата калибровки пользователь СИ должен каким-то своим документом подтвердить метрологическую пригодность? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 25 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2020 5 минут назад, april.61 сказал: Признаюсь новый для меня документ. Если правильно поняла, после получения сертификата калибровки пользователь СИ должен каким-то своим документом подтвердить метрологическую пригодность? Документ по линии СМК. На прежней работе и внутренний СТП (МИ) был, но это лет 10 назад..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты sad 18 Опубликовано 25 Марта 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2020 2 часа назад, Lavr сказал: Вы предлагаете мне самому искать ответ на свой вопрос? Сначала Вы спрашивали... Назовите хоть какую-то МХ, значение которой, по вашему, может быть определено путем калибровки. Могу ответить еще более конкретно. Возьмите ОТ на любой интересный для Вас СИ и там русским по белому прописаны МХ СИ. Потом обратитесь в КЛ, которые аккредитованы ФАС, которые разрабатывают МК и думаю, что Вы найдете конкретный ответ на Ваш общий вопрос, как определяют значения МХ в процессе калибровки и как рассчитывают неопределенности От себя могу пояснить, точно также как и в процессе поверки, разница только в оформлении результатов измерения значений МХ. В одном случае пишут годен/негоден, а в другом - к измеренному значению МХ приписывают неопределенность. Может я и ошибаюсь. Хотите изучить все с нуля от конкретно знающих людей? Рекомендую: И.П. Захаров Неопределенность измерений для чайников ...и начальников. СпБ-2014. Очень познавательная статья Klaus-Dieter Sommer "Калибровка и поверка. Две процедуры с сопоставимыми результатами." Опубликована в журнале "Главный метролог" в 2015 году. P.S. Судя по Вашему вопросу у меня создается ощущение, что я Вам чем-то обязан. Если я Вам в чем-то действительно обязан, то тогда видимо, мне остается нести тяжкий крест и до скончания века отвечать на Ваши почемучки. Если этот вопрос Вам действительно интересен в конкретике, то, прочитав рекомендованную литературу, стоит обратитесь к людям, которые именно этой конкретикой по интересущим Вас СИ занимаются. А пока у меня создается ощущение, что Вы состязаетесь в стебе с одним коллегой, которому я уже по этому вопросу отписал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 25 Марта 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2020 51 минуту назад, владимир 332 сказал: Документ по линии СМК. Я наверное не совсем точно выше сформулировал предложение по поиску. Гугл выдает кучу нормативки по подтверждению пригодности в разных отраслях и метрологии вообще. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 25 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2020 24 минуты назад, sad сказал: Рекомендую: И.П. Захаров Неопределенность измерений для чайников ...и начальников. СпБ-2014. А у Вас есть именно 2014 года? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 25 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2020 1 минуту назад, evGeniy сказал: А у Вас есть именно 2014 года? Я считаю, что порекомендовать Лавру книжку с названием "неопределенность для чайников и начальников" это 10 из 10 по шкале стеба =) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 25 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2020 4 минуты назад, AtaVist сказал: Я считаю, что порекомендовать Лавру книжку с названием "неопределенность для чайников и начальников" это 10 из 10 по шкале стеба =) Ну он Лавра не знает так близко, как другие участники. Пообщаются определятся ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты sad 18 Опубликовано 25 Марта 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2020 21 минуту назад, evGeniy сказал: А у Вас есть именно 2014 года? Неопределенность измерений для чайников и начальников.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 25 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2020 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 25 Марта 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2020 1 час назад, sad сказал: озьмите ОТ на любой интересный для Вас СИ и там русским по белому прописаны МХ СИ. Таки это для пОверки.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 25 Марта 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2020 1 час назад, sad сказал: Вы найдете конкретный ответ на Ваш общий вопрос, как определяют значения МХ в процессе калибровки Таки у меня был к Вам вопрос - зачем Вы отдавали осцоллограф на калибровку? Какие характеристики уникальные Вы захотели узнать? Если не дадите ответ... я буду согласен с Вашим начальником - УВОЛИТЬ! БЕЗ ВЫХОДНОГО ПОСОБИЯ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 25 Марта 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2020 1 час назад, sad сказал: сли этот вопрос Вам действительно интересен в конкретике, то, прочитав рекомендованную литературу, стоит обратитесь к людям, которые именно этой конкретикой по интересущим Вас СИ занимаются. А когда Вы отойдете от комсомольских лозунгов? В крови??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 25 Марта 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2020 1 час назад, sad сказал: Рекомендую: И.П. Захаров Неопределенность измерений для чайников ...и начальников. СпБ-2014. Таки Вы себя относите к чайникам? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 25 Марта 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2020 55 минут назад, AtaVist сказал: Я считаю, что порекомендовать Лавру книжку с названием "неопределенность для чайников и начальников" это 10 из 10 по шкале стеба =) Не ... это чайник как начальник! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 25 Марта 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2020 2 часа назад, sad сказал: .S. Судя по Вашему вопросу у меня создается ощущение, что я Вам чем-то обязан. Если я Вам в чем-то действительно обязан, то тогда видимо, мне остается нести тяжкий крест и до скончания века отвечать на Ваши почемучки. Если этот вопрос Вам действительно интересен в конкретике, то, прочитав рекомендованную литературу, стоит обратитесь к людям, которые именно этой конкретикой по интересущим Вас СИ занимаются. Кто последний в киоск "Союзпечать"? Газету Правда сегодня подвезут? Если чё я за пулеметом... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 25 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2020 2 часа назад, sad сказал: Могу ответить еще более конкретно. Возьмите ОТ на любой интересный для Вас СИ и там русским по белому прописаны МХ СИ. В том-то и вся проблема, что в ОТ указаны МХ СИ, но они там нормированы для дальнейшего контроля (поверки). Для того, чтобы их определить нужны испытания. Путем калибровки (КН) МХ, а они бывают по определению только у СИ, определить невозможно. 2 часа назад, sad сказал: От себя могу пояснить, точно также как и в процессе поверки, разница только в оформлении результатов измерения значений МХ. В одном случае пишут годен/негоден, а в другом - к измеренному значению МХ приписывают неопределенность. Может я и ошибаюсь. Ошибаетесь. 2 часа назад, sad сказал: Судя по Вашему вопросу у меня создается ощущение, что я Вам чем-то обязан. Ни в коем случае. Просто, задавая Вам вопрос, я пытался вывести вас на осознание Вашей ошибки. Но, похоже, тут нужен более длинный путь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 25 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2020 1 час назад, sad сказал: Неопределенность измерений для чайников и начальников.pdf Спасибо за информацию. К сожалению, наличие в книге раздела по взаимному пересчету характеристик погрешности и неопределенности сразу вызывает у меня отторжение и нежелание знакомиться с остальным материалом. Наверно это не правильно, но ничего не могу с собой поделать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
498 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.