mellkii 1 Опубликовано 28 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2020 Добрый день, форумчане. ПОМОГИТЕ, СПАСИТЕ, КАРАУЛ!!!!! Вопрос следующий: согласно протоколу калибровки я имею рулетку 50 метров, удовлетворяющую поверочную схему Приказ №2840 от 29.12.2018 «Об утверждении Государственной поверочной схемы для средств измерений длины в диапазоне от 1·10-9 до 100 м и длин волн в диапазоне от 0,2 до 50 мкм » , в качестве эталона 3 разряда. Однако, здравствуйте! Результаты калибровки: 50001,30 ± 0,14 мм (последнее это неопределенность - но речь не о ней!!) Меня смущает, может ли такой результат удовлетворять условия в поверочной схеме: Доверительные границы абсолютных погрешностей δ при доверительной вероятности 0,99 рабочих эталонов 3-го разряда составляют от ±(1+5·L) мкм до ±(10+10·L)мкм, где L–длина, м. ПО МНЕ, так НЕТ! РАССУДИТЕ!!! Неправ, бейте батогами!! СПАСИБО! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 28 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2020 (изменено) Отличный текст =) Прочел с удовольствием. Изменено 28 Октября 2020 пользователем AtaVist Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 28 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2020 19 минут назад, mellkii сказал: 50001,30 ± 0,14 мм (последнее это неопределенность) А кто это у нас так неопределенность записывает? 20 минут назад, mellkii сказал: Доверительные границы абсолютных погрешностей δ при доверительной вероятности 0,99 рабочих эталонов 3-го разряда составляют от ±(1+5·L) мкм до ±(10+10·L)мкм А подставить цифры в формулы не пробовали? Что получается? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 28 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2020 23 минуты назад, mellkii сказал: Результаты калибровки: 50001,30 Эх. Нет здесь Lavr'a. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 28 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2020 Ну вот, человек попросил рассудить. Прав или нет. А его вопросами засыпали. 16 минут назад, scbist сказал: А кто это у нас так неопределенность записывает? А что Вас смущает? Цитата 6.1 В сертификате калибровки полный результат измерения, который состоит из оценки у измеряемой величины и связанной с ней расширенной неопределенностью измерения U, необходимо указывать в форме y±U. 18 минут назад, scbist сказал: А подставить цифры в формулы не пробовали? Что получается? Да вываливаются значения, если формулы правильные. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 28 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2020 21 минуту назад, scbist сказал: А кто это у нас так неопределенность записывает? Здесь лучше задать вопрос: Кто и по какой методике калибрует? 43 минуты назад, mellkii сказал: согласно протоколу калибровки я имею рулетку 50 метров, удовлетворяющую поверочную схему Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 28 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2020 18 минут назад, LIBorisi4 сказал: А что Вас смущает? Примечания к Руководству. Если это стандартная неопределенность, то ± следует избегать, а если расширенная то дополнять еще несколькими цифирками. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 28 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2020 21 минуту назад, LIBorisi4 сказал: Да вываливаются значения, если формулы правильные. 1. Номинал 50 м. Факт 50,00130 м. Что имеем? а) погрешность 1,3 мм б) смещение 1,3 мм 1 час назад, mellkii сказал: Доверительные границы абсолютных погрешностей δ при доверительной вероятности 0,99 рабочих эталонов 3-го разряда составляют от ±(1+5·L) мкм до ±(10+10·L)мкм, где L–длина, м 1+5*50=251 мкм; 10+10-50=510 мкм. Вернемся к Lavr'y? Присвоили по результату калибровки риске новое значение и осталась только неопределенность 140 мкм. Теперь осталось только определиться, можно ли сравнивать неопределенность с допустимой погрешностью, или нужно ли? Но пока нет ответа на вопрос зачем все это делалось? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 28 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2020 12 минут назад, scbist сказал: Присвоили по результату калибровки риске новое значение и осталась только неопределенность 140 мкм. Так может здесь тоже присвоили? 31 минуту назад, scbist сказал: а если расширенная то дополнять еще несколькими цифирками. А может в сертификате и указан k, мы же его не видели. В результате стоит "±". А раз этот знак указывается для расширенной...... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrology1979 25 Опубликовано 28 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2020 3 часа назад, mellkii сказал: Добрый день, форумчане. ПОМОГИТЕ, СПАСИТЕ, КАРАУЛ!!!!! Вопрос следующий: согласно протоколу калибровки я имею рулетку 50 метров, удовлетворяющую поверочную схему Приказ №2840 от 29.12.2018 «Об утверждении Государственной поверочной схемы для средств измерений длины в диапазоне от 1·10-9 до 100 м и длин волн в диапазоне от 0,2 до 50 мкм » , в качестве эталона 3 разряда. Однако, здравствуйте! Результаты калибровки: 50001,30 ± 0,14 мм (последнее это неопределенность - но речь не о ней!!) Меня смущает, может ли такой результат удовлетворять условия в поверочной схеме: Доверительные границы абсолютных погрешностей δ при доверительной вероятности 0,99 рабочих эталонов 3-го разряда составляют от ±(1+5·L) мкм до ±(10+10·L)мкм, где L–длина, м. ПО МНЕ, так НЕТ! РАССУДИТЕ!!! Неправ, бейте батогами!! СПАСИБО! В настоящее время п.22 ПП 734 изложен в следующей редакции: "Передача единицы величины от государственного эталона единицы величины осуществляется в соответствии с методикой аттестации эталона единицы величины, методикой ПОВЕРКИ средства измерений или методикой калибровки средства измерений при соблюдении УСЛОВИЙ ПРИМЕНЕНИЯ ЭТАЛОНА единицы величины. Методики аттестации эталонов единиц величин, методики ПОВЕРКИ средств измерений и методики КАЛИБРОВКИ средств измерений должны соответствовать ТРЕБОВАНИЯМ ПОВЕРОЧНЫХ СХЕМ". Отсюда вывод методика калибровки (как и методика поверки), как минимум, должна содержать правила оценки соответствия результата калибровки требованиям поверочной схемы. При оценке соответствия должны учитываться как смещение (1,30 мм), так и неопределенность (0,14 мм). Из представленных цифр очевидно несоответствие. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 28 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2020 12 минут назад, Metrology1979 сказал: .. Из представленных цифр очевидно несоответствие. А неопределенность сравнивается с погрешностью каким образом? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 29 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2020 12 часов назад, mellkii сказал: Добрый день, форумчане. ПОМОГИТЕ, СПАСИТЕ, КАРАУЛ!!!!! Вопрос следующий: согласно протоколу калибровки я имею рулетку 50 метров, удовлетворяющую поверочную схему Приказ №2840 от 29.12.2018 «Об утверждении Государственной поверочной схемы для средств измерений длины в диапазоне от 1·10-9 до 100 м и длин волн в диапазоне от 0,2 до 50 мкм » , в качестве эталона 3 разряда. Однако, здравствуйте! Результаты калибровки: 50001,30 ± 0,14 мм (последнее это неопределенность - но речь не о ней!!) Меня смущает, может ли такой результат удовлетворять условия в поверочной схеме: Доверительные границы абсолютных погрешностей δ при доверительной вероятности 0,99 рабочих эталонов 3-го разряда составляют от ±(1+5·L) мкм до ±(10+10·L)мкм, где L–длина, м. ПО МНЕ, так НЕТ! РАССУДИТЕ!!! Неправ, бейте батогами!! СПАСИБО! А у вас результат калибровки только для 50м? вы как её применять собираетесь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alex Aliev 8 Опубликовано 29 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2020 13 часов назад, scbist сказал: 1. Номинал 50 м. Факт 50,00130 м. Что имеем? а) погрешность 1,3 мм б) смещение 1,3 мм 1+5*50=251 мкм; 10+10-50=510 мкм. Вернемся к Lavr'y? Присвоили по результату калибровки риске новое значение и осталась только неопределенность 140 мкм. Теперь осталось только определиться, можно ли сравнивать неопределенность с допустимой погрешностью, или нужно ли? Но пока нет ответа на вопрос зачем все это делалось? Тут нужно знать какая неопределенность и как рассчитывали, а там можно пересчитать ее в ширину доверительного интервала, если расчет представлен полно. Ну и количество измерений неплохо бы знать. Хорошо бы автор выложил побольше инфы, если она есть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 29 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2020 1 час назад, Alex Aliev сказал: а там можно пересчитать ее в ширину доверительного интервала, Lavra на Вас нет! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 29 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2020 17 часов назад, mellkii сказал: Однако, здравствуйте! Результаты калибровки: 50001,30 ± 0,14 мм (последнее это неопределенность - но речь не о ней!!) Вам откалибровали рулетку с оценкой неопределенности и вы теперь пытаетесь результат калибровки соотнести с требованиями поверочной схемы? Ничего более бесперспективного я придумать не могу. Если вы собираетесь применять вашу рулетку в сфере ГРОЕИ зачем вы отдали ее на калибровку? Если вы собираетесь применять эту рулетку в наших российских реалиях, зачем вы заказали калибровку с оценкой неопределенности? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mellkii 1 Опубликовано 29 Октября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2020 Господа, коллеги и просто знающие люди!!! Я пытаюсь понять следующее: КАК МОЖНО "ВПИХНУТЬ" В 3 РАЗРЯД, РЕЗУЛЬТАТ, КОТОРЫЙ ТУДА НЕ ВПИХИВАЕТСЯ???? 1,3 ММ СВЕРХ НОМИНАЛА...ЭТО И ЕСТЬ КАМЕНЬ ПРЕТКНОВЕНИЯ ДЛЯ МЕНЯ!!! МЕНЯ НЕ ИНТЕРЕСУЕТ НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬ И ФОРМЫ ЕЕ ЗАПИСИ!!!! ДОВЕРИТЕЛЬНЫЙ ИНТЕРВАЛ, СУДЯ ПО ГПС: 1+5*50=251 мкм; 10+10-50=510 мкм., КАК БЫЛО ПОСЧИТАНО ВАМИ ЖЕ. НО ЭТО ЯВНО НЕ ПОХОЖЕ НА 1,3 ММ. Про качество рулеток, и все сказанное вами выше, про применение в сфере ГРОЕИ (кстати, найдите мне ленту 50 метров, с возможностью поверки по 3 разряду, поставлю коньяк!!) я все понимаю. Меня пугает 1.3 мм....очень пугает....однако лабораторию, ФБУ ЦСМ, кстати - это превышение номинала НЕ ИСПУГАЛО. Вот и хочу понять, у кого из нас "голова рыжее" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 29 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2020 Евгений, вы когда капсом пишете - зажимаете шифт или сначала жмете капс лок? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mellkii 1 Опубликовано 29 Октября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2020 2 минуты назад, AtaVist сказал: Евгений, вы когда капсом пишете - зажимаете шифт или сначала жмете капс лок? Я так понимаю, что у нас тут не форум по русскому языку правописанию форумных сообщений))) Прошу Вас по теме высказаться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 29 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2020 9 минут назад, mellkii сказал: Я так понимаю, что у нас тут не форум по русскому языку правописанию форумных сообщений))) Прошу Вас по теме высказаться. Во,уже лучше. Только это не правописание, а стиль. По теме: Если что-то сделано неправильно в начале, то лучше исправить эту ошибку, чем потом нагромождать на эту ошибку следующие. Следовательно: отдайте рулетку на поверку, если это невозможно, калибруйте с указанием погрешности. Неопределенность сравнивать с погрешностью не стоит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mellkii 1 Опубликовано 29 Октября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2020 AtaVist Открою тайну: про поверку говорить не приходится. Однако, пресловутый ЦСМ утверждает - "Мы правы, а вы нет! Мы знаем, а вы нет! Мы ну и так далее..." Не могу бороться с ними...да и стоит ли. Проблема еще в том, что я не могу найти ленту, которую можно поверить по 3 разряду! Вот это беда вторая в моей грустной истории о борьбе с системой!)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 29 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2020 39 минут назад, mellkii сказал: AtaVist Открою тайну: про поверку говорить не приходится. Однако, пресловутый ЦСМ утверждает - "Мы правы, а вы нет! Мы знаем, а вы нет! Мы ну и так далее..." Не могу бороться с ними...да и стоит ли. Проблема еще в том, что я не могу найти ленту, которую можно поверить по 3 разряду! Вот это беда вторая в моей грустной истории о борьбе с системой!)) Утверждайте тип ленты и поверяйте =) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 195 Опубликовано 29 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2020 44 минуты назад, mellkii сказал: не могу найти ленту, которую можно поверить по 3 разряду! 4 минуты назад, AtaVist сказал: Утверждайте тип ленты и поверяйте =) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 29 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2020 3 минуты назад, владимир 332 сказал: Внесение в реестр в единичном экземпляре Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mellkii 1 Опубликовано 29 Октября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2020 1 минуту назад, AtaVist сказал: Внесение в реестр в единичном экземпляре Это тоже не новость для меня. Теперь осталось найти рулетку, которая в ходе испытаний попадет таки в доверительный интервал))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mellkii 1 Опубликовано 29 Октября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2020 Что ж, всем спасибо)) Мои предположения подтвердились! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
59 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.