Приказ N 2510 Порядок поверки (новый)

[VVF 123]

4 часа назад, Aleks38 сказал:

По условиям контракта поставщик должен поставить весы с поверкой в соответствии с законодательством об единстве средств измерений. Я провожу оценку соответствия товара условиям контракта. 

В соответствии с законодательством об единстве средств измерений результатом поверки является запись в Аршине. Поставщик поставил весы с поверкой. В условиях контракта о поверке еще что-то есть?

[Бюро 141]

4 часа назад, Aleks38 сказал:

Я провожу оценку соответствия товара условиям контракта. 

Вам законодатель написал - "Если есть, что, то пломбируем со знаком поверки", производитель написал - "Нет ничего, знак поверки не наносится". Что здесь может быть непонятно??? Вы занимаетесь чистейшей воды казуистикой, вместо того чтобы просто работать.

Вот еще, позвольте уточнить, в каких областях метрологии вы имеете компетенции и каков стаж работы в данных областях?

[libra 558]

22 часа назад, Aleks38 сказал:

90450-23

Ревизор не будет вникать в технические тонкости и выяснять, доступ к узлам предотвращает пломба или к настройкам. Напишет в акт, что в нарушение НПА на пломбе отсутствует изображение знака поверки.

В описании типа написано, что-то о знаке поверки на пломбе? Опять  я очки забыл.

 В таблице 1 что написано?

* - обозначения «x», принимает значения от 0 до 9, не относится к метрологически значимой части ПО

При включении проверили номер версии и работайте. Не надо тут ничего придумывать.

Изменено 11 Апреля 2025 пользователем libra

[libra 558]

6 часов назад, Aleks38 сказал:

По условиям контракта поставщик должен поставить весы с поверкой в соответствии с законодательством об единстве средств измерений. Я провожу оценку соответствия товара условиям контракта. 

Какое отношение пломба закрытия доступа к изменению ПО имеет  поверке? 

Старый анекдот о  поверителе:

"Об одном прошу- на дверные ручки клеймо поверки не ставьте!"

[Aleks38 1]

3 часа назад, Бюро сказал:

Вот еще, позвольте уточнить, в каких областях метрологии вы имеете компетенции и каков стаж работы в данных областях?

Для меня средства измерения - это номенклатура склада. Я не отвечаю за метрологическое обеспечение организации, в которой осуществляю профессиональную деятельность. 

[Бюро 141]

12 часов назад, Aleks38 сказал:

Для меня средства измерения - это номенклатура склада. Я не отвечаю за метрологическое обеспечение организации, в которой осуществляю профессиональную деятельность. 

Во-о-о-т! Вы, абсолютно не разбираясь в данном вопросе, от страха перед неким "ревизором" (видимо подразумевая в нем себе подобного "специалиста") и трактуя НПА по своему разумению, попросили помощи. Получили ряд ответов и начали качать права, попутно убеждая окружающих, которые наверняка "худо-бедно выучили пару терминов и прикоснулись пару раз к настоящим СИ", что они в корне не правы, ничего не понимают, а поставщик и производитель, так те вообще бестолочи полные.

И взошла на миром ЗВЕЗДА клерка всемогущего!, от которого зависит судьба профессионалов, ведь им придется работать на том, что решит этот клерк, это он решает что соответствует, а что нет, и это полная ерунда, в том что он ВООБЩЕ не в курсе дел, главное чтобы он принял решение и перестал бояться ревизора!

Дай Бог, чтобы ваша жена начала относится к содержимому холодильника, как к "номенклатуре склада" и перестала отвечать за гастрономическое обеспечение семьи, может тогда чего поймете.

Изменено 12 Апреля 2025 пользователем Бюро

[Пытливый 95]

В 09.04.2025 в 09:01, kot1967 сказал:

Все эти пломбы давно потеряли физический смысл. Или  Вы теперь предлагаете  на приборе все порты пломбировать? Ну и WiFi тогда глушить заодно 

Кстати, есть исследования что 4G-5G - уже ощутимый вред для живого (внутри которого много Н2О) и группы, которые успешно "отодвигали" от себя вышки сотовой связи в этой стране имеются. Так что... еще как глушат, когда отрывают это самое от дивана

[Metrolog_70 101]

В 09.04.2025 в 09:01, kot1967 сказал:

Все эти пломбы давно потеряли физический смысл. Или  Вы теперь предлагаете  на приборе все порты пломбировать? Ну и WiFi тогда глушить заодно 

Почему потеряли? Есть огромное количество СИ у которых защита от НСД к регулировкам/юстировкам/калибровкам выполнена на физическом уровне в виде кнопок/переключателей/джамперов, т.е. пока не замкнешь (или разомкнешь) определенную цепь, ничего изменить через интерфейс связи не сможешь, вот эти-то кнопки/переключатели/джампера и пломбируются.   

Изменено 14 Апреля 2025 пользователем Metrolog_70

[kot1967 208]

14 часов назад, Metrolog_70 сказал:

Почему потеряли? Есть огромное количество СИ у которых защита от НСД к регулировкам/юстировкам/калибровкам выполнена на физическом уровне в виде кнопок/переключателей/джамперов, т.е. пока не замкнешь (или разомкнешь) определенную цепь, ничего изменить через интерфейс связи не сможешь, вот эти-то кнопки/переключатели/джампера и пломбируются.   

В "огромном количестве СИ" у которых есть  "кнопки и джамперы", закрыт доступ скорее не к ним, а ко всем "потрохам" прибора, сами  кнопки внутри нажимаются без проблем.  Причем зачастую перестановка джампера делает из одного прибора другой, а мы же говорим только о настройках. Ну да иногда попадается пломбировка кнопки типа  общего  "сброса", но это скорее редкость проще предусмотреть  пароль в настройках админа. И это все при отсутсвии  внешнего настроечного ПО, при его наличии все еще проще.  

[Metrolog_70 101]

3 часа назад, kot1967 сказал:

В "огромном количестве СИ" у которых есть  "кнопки и джамперы", закрыт доступ скорее не к ним, а ко всем "потрохам" прибора, сами  кнопки внутри нажимаются без проблем.  Причем зачастую перестановка джампера делает из одного прибора другой, а мы же говорим только о настройках. Ну да иногда попадается пломбировка кнопки типа  общего  "сброса", но это скорее редкость проще предусмотреть  пароль в настройках админа. И это все при отсутсвии  внешнего настроечного ПО, при его наличии все еще проще.  

1. Нет, пломбируется именно кнопка/переключатель/джампер + производится пломбировка креплений платы или кожуха, закрывающего плату (чтобы нельзя было добраться до дорожек, ведущих к кнопке/джамперу;

2. Замыкание/размыкание джампера/переключателя или нажатие кнопки не "делает из одного прибора другой", а переводит прибор в режим записи калибровочных коэффициентов, у разных производителей названия режимов отличаются (сервис/настройка/калибровка/поверка и пр.), общее одно: запись калибровочных к-тов возможна только в этом режиме;

3. Наличие мастер-пароля, позволяющего производить калибровку не особо защищает от НСД, пароли имеют свойство "утекать" (скандал с расходомерами одного известного производителя это доказывает). Более надежным вариантом является использование аппаратного ключа и ведение нестираемого журнала регистрации доступа к определенным операциям;

4. Наличие "внешнего настроечного ПО" никаким образом не поможет откалибровать прибор при правильно реализованной аппаратной защите с помощью пресловутых пломбируемых джамперов или переключателей, особенно если факт калибровки фиксируется в нестираемом журнале. Именно поэтому многие производители по запросу предоставляют ПО для калибровки (а некоторые вообще выкладывают его в свободный доступ), нет пломбы в месте указанном в ОТ - извольте переповерить прибор.  

  

Изменено 15 Апреля 2025 пользователем Metrolog_70

[kot1967 208]

44 минуты назад, Metrolog_70 сказал:

1. Нет, пломбируется именно кнопка/переключатель/джампер + производится пломбировка креплений платы или кожуха, закрывающего плату (чтобы нельзя было добраться до дорожек, ведущих к кнопке/джамперу;

2. Замыкание/размыкание джампера/переключателя или нажатие кнопки не "делает из одного прибора другой", а переводит прибор в режим записи калибровочных коэффициентов, у разных производителей названия режимов отличаются (сервис/настройка/калибровка/поверка и пр.), общее одно: запись калибровочных к-тов возможна только в этом режиме;

3. Наличие мастер-пароля, позволяющего производить калибровку не особо защищает от НСД, пароли имеют свойство "утекать" (скандал с расходомерами одного известного производителя это доказывает). Более надежным вариантом является использование аппаратного ключа и ведение нестираемого журнала регистрации доступа к определенным операциям;

4. Наличие "внешнего настроечного ПО" никаким образом не поможет откалибровать прибор при правильно реализованной аппаратной защите с помощью пресловутых пломбируемых джамперов или переключателей, особенно если факт калибровки фиксируется в нестираемом журнале. Именно поэтому многие производители по запросу предоставляют ПО для калибровки (а некоторые вообще выкладывают его в свободный доступ), нет пломбы в месте указанном в ОТ - извольте переповерить прибор.  

  

1. Ну у каждого свои джамперы, в нашей конторе (давно правда) джамперы использовались для переключения между типами измерительных ячеек. 
2. Все равно непонятен смысл пломбировки «кнопки», почему нельзя пломбировать весь корпус. Это удобнее в любом случае
3. В целом вопрос «админки и утечек» простой. Все зависит насколько вам это нужно и скольо сил вы хотите на это потратить. Если использование навороченных «процедур» нецелесообразно, значит пароль будет 12345.   
4. Не знаю, как у вас, но по моей специфике инструментального КХА градировочные (калибровочные) коэффициенты обычно шьются в прибор, хотя поверить СИ можно и без них. Какие коэффициенты зашиты заводские или пользовательские и можно ли их изменить - вопрос позиционирования СИ,  а не его устройства.  

 

[Metrolog_70 101]

3 минуты назад, kot1967 сказал:

1. Ну у каждого свои джамперы, в нашей конторе (давно правда) джамперы использовались для переключения между типами измерительных ячеек. 
2. Все равно непонятен смысл пломбировки «кнопки», почему нельзя пломбировать весь корпус. Это удобнее в любом случае
3. В целом вопрос «админки и утечек» простой. Все зависит насколько вам это нужно и скольо сил вы хотите на это потратить. Если использование навороченных «процедур» нецелесообразно, значит пароль будет 12345.   
4. Не знаю, как у вас, но по моей специфике инструментального КХА градировочные (калибровочные) коэффициенты обычно шьются в прибор, хотя поверить СИ можно и без них. Какие коэффициенты зашиты заводские или пользовательские и можно ли их изменить - вопрос позиционирования СИ,  а не его устройства.  

1. Естественно у всех своя специфика, я говорю о тех СИ с которыми работаю, это различные расходомеры (электромагнитные, ультразвуковые, вихревые, кориолисовы), тепловычислители, уровнемеры и пр.

2. Смысл пломбировки "кнопки" в том, что часто после поверки, например при вводе в эксплуатацию, необходимо произвести ряд манипуляций внутри корпуса прибора, но защита калибровочных параметров от изменения должна присутствовать.

3. Любой доступ с помощью пароля, в случае отсутствия нестираемого журнала регистрации переключения режимов доступа, не является защитой от НСД, т.к. отследить выполненные изменения будет невозможно. Можно, конечно, фиксировать калибровочные (корректирующие) коэффициенты на момент поверки (в паспорте или Аршине), и отслеживать их неизменность при аудитах узла учета, но это не очень удобный вариант по ряду причин.

P.S. Мы достаточно далеко ушли от приказа 2510, предлагаю закончить это обсуждение, так сказать во избежание... Я просто хотел сказать, что пломбировка некоторых узлов СИ имеет смысл, все зависит от конструкции.