Сергей Б 5 Опубликовано 27 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Февраля 8 минут назад, VVF сказал: А вот в МП из Аршина этот пассаж отсутствует https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/891953 Именно так. А пользоваться мы должны чем? По соответствующему приказу. А после проведения этих нехитрых операций опять приходит на ум ГОСТ 17025 и много бумажной работы по объяснению этих вольностей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Бюро 105 Опубликовано 27 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Февраля (изменено) 25 минут назад, VVF сказал: А вот в МП из Аршина этот пассаж отсутствует https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/891953 Еще будет что? Здесь все просто, для сведущих. Вы просто не в теме, а в Аршин впихнули "скорректированную" версию МП. Маркировку видите? Она с 2006 года та же. Однако, в те времена, производитель распространял программу корректировки бесплатно и всем, иначе эти СИ списывали пачками после первого МПИ и прощай бизнес. На сегодняшний момент, этими СИ наводнили рынок и ПЕРЕСТАЛИ БЕСПЛАТНО распространять программу, теперь они берут 25 000 р. в год (с одного рабочего места), за использование этого ПО, а иначе вы, при поверке вынуждены будете зарубать процентов 80 этих агрегатов. Вот и вся любовь. Мало того теперь надо получить от них нечто типа лицензии сервисного центра, для получения ПО. Вот и исчезла эта тема из МП, а иначе можно было на них наехать через антимонопольщиков, за ограничение доступа..., конкуренции и т. п. Изменено 27 Февраля пользователем Бюро Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 27 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Февраля 2 минуты назад, Сергей Б сказал: Именно так. А пользоваться мы должны чем? По соответствующему приказу. А после проведения этих нехитрых операций опять приходит на ум ГОСТ 17025 и много бумажной работы по объяснению этих вольностей. Если Вы меня спрашиваете, то пользоваться мы должны официальным источником по приказу 2906 минпромторга. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Бюро 105 Опубликовано 27 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Февраля 9 минут назад, Сергей Б сказал: А после проведения этих нехитрых операций опять приходит на ум ГОСТ 17025 и много бумажной работы по объяснению этих вольностей. Вот реальный перечень из РК по поверке: 1. НОРМАТИВНЫЕ ССЫЛКИ - Федеральный закон от 26.06.2008 № 102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений». - Федеральный закон от 28.12.2013 № 412-ФЗ «Об аккредитации в национальной системе аккредитации». - Федеральный закон от 29.06.2015 № 162-ФЗ «О стандартизации в Российской Федерации». - Постановление Правительства РФ № 250 от 20.04.2010 «О перечне средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии». - Постановление Правительства Российской Федерации № 311 от 02.04.2015 «Об утверждении положения о признании результатов калибровки при поверке средств измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений». - Приказ Минэкономразвития России от 26.10.2020 № 707 «Об утверждении критериев аккредитации и перечня документов, подтверждающих соответствие заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации». - Приказ Минпромторга России № 2510 от 31.07.2020 «Об утверждении порядка проведения поверки средств измерений, требований к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке». - Приказ Минпромторга России № 2906 от 28.08.2020 «Об утверждении порядка создания и ведения Федерального информационного фонда по обеспечению единства измерений, передачи сведений в него и внесения изменений в данные сведения, предоставления содержащихся в нем документов и сведений». - Приказ Минэкономразвития России от 24.10.2020 г. N 704 «Об утверждении положения о составе сведений о результатах деятельности аккредитованных лиц, об изменениях состава их работников и о компетентности этих работников, об изменениях технической оснащенности, представляемых аккредитованными лицами в Федеральную службу по аккредитации, порядке и сроках представления аккредитованными лицами таких сведений в Федеральную службу по аккредитации». - Приказ Минпромторга России № 4092 от 15.12.2015 «Об утверждении Порядка отнесения технических средств к техническим системам и устройствам с измерительными функциями». - Приказ Федеральной службы по аккредитации от 24.09.2019 № 41 «Об утверждении Методических рекомендаций по описанию области аккредитации юридического лица и (или) индивидуального предпринимателя, выполняющего работы и (или) оказывающего услуги по обеспечению единства измерений». - СМ № 03.1-9.0005 «Схема аккредитации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, выполняющих работы и (или) оказывающих услуги по поверке средств измерений, в национальной системе аккредитации». Версия 01. Март 2022 г. - СМ № 04.1-9.0014 Политика использования аккредитованными лицами знака национальной системы аккредитации. Версия 04. Июнь 2021 г. - СМ № 04.1-9.0011 Политика Росаккредитации по метрологической прослеживаемости результатов измерений. Версия 03. Декабрь 2020 г. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 27 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Февраля 2 минуты назад, Бюро сказал: Здесь все просто, для сведущих. Вы просто не в теме... Читайте и выполняйте МП. Можно еще КОАПП ст.19.19 почитать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Бюро 105 Опубликовано 27 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Февраля 2 минуты назад, VVF сказал: Читайте и выполняйте МП. Посмотрите внимательно: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 27 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Февраля 5 минут назад, Бюро сказал: Посмотрите внимательно: Смотрел не очень внимательно, но вижу паспорт на прибор, выпущенный в 2017 году. А мы вроде говорили о госреестре 76327-19? Вполне допускаю, что в паспортах и сейчас указывают КК. Вы про это? Кстати клеймо поверителя ГУФ не внушает доверия. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 27 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Февраля 18 минут назад, Бюро сказал: Посмотрите внимательно: Теперь посмотрел повнимательнее, ПРЭМ имеет несколько гос/реестров... Так какую МП посмотреть? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Сергей Б 5 Опубликовано 27 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Февраля 52 минуты назад, VVF сказал: Положения приказа 2510 "главнее" требований, изложенных в МП... По нему поверитель обязан провести поверку в случае нарушения пломб. Вы так не считаете? В 2510 МП упоминаются 100500 раз как обязательный документ. Не замечали? Кстати и в ФЗ 102 тоже о них есть что почитать. Не видели? И в правилах по утверждению типа СИ тоже. Это кстати тоже утверждено приказом. Не знаете? А вот про ОБЯЗАН поверить неисправное СИ... Это как-то слишком. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 27 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Февраля 22 минуты назад, Бюро сказал: Посмотрите внимательно: В качестве примера... В 2008 году в гос/реестр внесли тип прибора с погрешностью ±1мс (миллисекунда). В 2015 году под другим номером гос/реестра внесли тот же тип (с тем же наименованием и обозначением) с погрешностью ±500нс (в 2000 раз меньше) . А в 2021 году внесли изменение в ОТ 2015 года (продленное в 2020) и погрешность стала уже ±150нс. И на каждый прибор приходится проводить следствие - по какой МП поверять. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 27 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Февраля 6 минут назад, Сергей Б сказал: А вот про ОБЯЗАН поверить неисправное СИ... Это как-то слишком. Вот Вы, кстати как и я против... А в приказе написано: Цитата 6. Средства измерений представляются на периодическую поверку по окончании межповерочного интервала. Представление средств измерений на периодическую поверку до окончания установленного межповерочного интервала (далее - внеочередная поверка) осуществляется в случаях: отсутствия подтверждения результатов поверки средств измерений в соответствии с действующим на дату ее проведения нормативным правовым актом, принятым в соответствии с законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений;повреждения или отсутствия пломб, обеспечивающих защиту от несанкционированного доступа к узлам настройки (регулировки) средств измерений, с вскрытием пломб, предотвращающих доступ к узлам настройки (регулировки) и (или) элементам конструкции средств измерений. Как осуществить внеочередную поверку? Забраковать прибор по несоответствию при внешнем осмотре и отдать владельцу? Так обратно принесет... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVit 24 Опубликовано 27 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Февраля 1 час назад, Бюро сказал: В поверке ЗАПРЕЩЕНО использовать положения 17025. 1 час назад, Бюро сказал: Нет, этак картинка ЦСМа, а он аккредитован не только на поверку. 17025 не имеет отношения к поверке ВООБЩЕ и НИКАК. 1 час назад, Бюро сказал: Дата вас никак не смущает? 2015 год, если, что... Не смущает. Вот Аттестат аккредитации ЦСМ, который удостоверяет соответствие требованиям ГОСТ 17025 в области ОЕИ для выполнения работ по ПОВЕРКЕ СИ. Дата внесения в реестр 2015 г. По состоянию на 2024 год статус его - Действует. Можете проверить на сайте РОСАККРЕДИТАЦИИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 27 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Февраля 2 часа назад, VVit сказал: Однако к поверке допускаются только организации, удовлетворяющие требованиям 17025?: К поверке допускаются организации, удовлетворяющие требованиям Критериев аккредитации. Так вот в Критериях для аккредитации в области ОЕИ нет требования (и ссылки) на соответствие требованиям госта 17025. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 27 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Февраля 36 минут назад, VVit сказал: Дата внесения в реестр 2015 г. По состоянию на 2024 год статус его - Действует Так и скан "бумажки" 2015 года. Сейчас бумажных аттестатов нет. Только запись. (Выписка из реестра тоже только "бумажка") А номер - действует Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Бюро 105 Опубликовано 27 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Февраля (изменено) 2 часа назад, VVF сказал: И на каждый прибор приходится проводить следствие - по какой МП поверять. 3 часа назад, VVF сказал: Теперь посмотрел повнимательнее, ПРЭМ имеет несколько гос/реестров... Так какую МП посмотреть? Здесь все оригинальнее. Смотрим только 76327-19. Есть два варианта, от 19-го и от 22 года. В 19-ом идет прямое указание на МП с возможностью настройки. А также в руководстве по эксплуатации было так: "9.2 Поверка производится 1 раз в 4 года в соответствии с методикой поверкиТНРВ.407111.039 Д5. Перед проведением поверки внутренняя поверхность ИУ должна быть очищена от токопроводящего осадка без применения абразивных материалов. Не допускать повреждения поверхности электродов! В случае изменения калибровочных коэффициентов внести соответствующую за- пись в паспорт преобразователя и указать фактические значения: - кода АЦП (U1) и расхода (Q1, л/с) – для нижней точки; - кода АЦП (U2) и расхода (Q2, л/с) – для верхней точки. ВНИМАНИЕ! Право на изменение калибровочных коэффициентов предоставлено только предприятию-изготовителю и сервисным центрам!" В этой МП Есть: "Примечание:- В случае несоответствия погрешности требуемому значению, проведение поверки на последующих расходах не проводится. По согласованию с пользователем преобразователя, допускается проведение операции настройки преобразователя, после чего операции поверки повторяются на каждом поверочном расходе." В 22-ом, указание на МП из "нового" ОТ выбыло и упоминание, о ней, осталось только в руководстве по эксплуатации: "9.2 Поверка производится 1 раз в 4 года в соответствии с методикой поверки ТНРВ.407111.039 МП. Перед проведением поверки внутренняя поверхность ИУ должна быть очищена от токопроводящего осадка без применения абразивных материалов. В случае изменения калибровочных коэффициентов внести соответствующую запись в паспорт преобразователя и указать фактические значения: Кода АЦП (U1) и расхода (Q1, л/с) – для нижней точки; Кода АЦП (U2) и расхода (Q2, л/с) – для верхней точки. Внимание! Право на изменение калибровочных коэффициентов предоставлено только предприятию-изготовителю и сервисным центрам!" А в этом варианте МП уже нет настройки. Как видим изменилась и сама методика, но возможность (по факту необходимость) коэффициентов чуток завуалировали. Про, наиболее вероятные, причины, я уже писал. А вот, что было в старом руководстве: "13. Дополнительное оборудование Дополнительно к основному составу преобразователя расхода могут быть по- ставлены: − адаптер интерфейса RS232; − пульт накопительный НП-3Т; − программа “PULT01” Благодаря адаптеру интерфейса RS232 поддерживается двухсторонняя связь преобразователя с внешними устройствами (НП-3Т или персональным компьютером). С помощью внешних устройств можно: • настраивать преобразователь, задавая: − порог чувствительности Q0; − значение программируемого веса импульса; • калибровать преобразователь; • контролировать значения расхода измеряемой величины и кода АЦП; Примечание Контроль значения расхода измеряемой величины или кода АЦП позволяет осуществить диагностику электронного блока преобразователя при отсутствии сигналов на выходах. • задавать сетевой адрес преобразователя. С помощью интерфейса RS485 преобразователи можно объединять в сеть для управления технологическими процессами. Более подробная информация о работе с дополнительным оборудованием приведена в соответствующей технической документации." И никаких сервисных центров и 25000 р. в год, все выполнялось в рамках поверки. Svidetelstvo-ob-utverzhdenii-tipa-SI-PREM-(IVTreid).pdf Opisanie-tipa-SI-PREM-IVTreid.pdf 2022-76327-19.pdf rukovodstvo-prem-2022-teplocom.pdf Изменено 27 Февраля пользователем Бюро Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 200 Опубликовано 27 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Февраля 2 часа назад, Ника сказал: Так и скан "бумажки" 2015 года. Сейчас бумажных аттестатов нет. Только запись. (Выписка из реестра тоже только "бумажка") А номер - действует К сожалению IT-шники из службы поддержки ФГИС Росаккредитации не стали "заморачиваться" созданием отдельного шаблона для формирования выписки для аккредитованных только на поверку СИ. У меня "чистая" поверка, но мы соответствуем 17025. Увы - совершенство, это как линия горизонта, к которой можно только стремиться... RA.RU.312892 от 07.02.2022.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 149 Опубликовано 27 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Февраля 1 час назад, Алал сказал: IT-шники из службы поддержки ФГИС Росаккредитации не стали "заморачиваться" созданием отдельного шаблона для формирования выписки для аккредитованных только на поверку СИ. А Вы внимательно на номер стандарта посмотрите и найдите 11 отличий. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 200 Опубликовано 27 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Февраля (изменено) 1 час назад, LIBorisi4 сказал: А Вы внимательно на номер стандарта посмотрите и найдите 11 отличий. ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К КОМПЕТЕНТНОСТИ ИСПЫТАТЕЛЬНЫХ И КАЛИБРОВОЧНЫХ ЛАБОРАТОРИЙ General requirements for the competence of testing and calibration laboratories 6 ВЗАМЕН ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 Группа Т51 МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К КОМПЕТЕНТНОСТИ ИСПЫТАТЕЛЬНЫХ И КАЛИБРОВОЧНЫХ ЛАБОРАТОРИЙ General requirements for the competence of testing and calibration laboratories Найдите 11 отличий и главное: объясните причём здесь поверка СИ. Изменено 27 Февраля пользователем Алал Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 27 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Февраля 2 часа назад, Алал сказал: У меня "чистая" поверка, но мы соответствуем 17025 5 минут назад, Алал сказал: ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К КОМПЕТЕНТНОСТИ ИСПЫТАТЕЛЬНЫХ И КАЛИБРОВОЧНЫХ ЛАБОРАТОРИЙ General requirements for the competence of testing and calibration laboratories ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 Группа Т51 МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К КОМПЕТЕНТНОСТИ ИСПЫТАТЕЛЬНЫХ И КАЛИБРОВОЧНЫХ ЛАБОРАТОРИЙ General requirements for the competence of testing and calibration laboratories Найдите 11 отличий и главное: объясните причём здесь поверка СИ. Вот именно, которому из? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 149 Опубликовано 27 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Февраля 3 минуты назад, Алал сказал: Найдите 11 отличий У Вас в выписке ИСО/МЭК без года, а там ISO/IEC с годом, как раз 11 получается. 7 минут назад, Алал сказал: главное: объясните причём здесь поверка СИ. ИСО/МЭК натянули на поверку, прочитайте предисловие к нему, а ISO/IEC нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 200 Опубликовано 27 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Февраля 1 минуту назад, Ника сказал: Вот именно, которому из? Самому интересно. ISO/IEC 17025-2019 принят взамен ИСО/МЭК 17025-2009. Аккредитация в 2020 году. Выписка сформирована в 2022. Тогда было бы логично в выписке указать ISO/IEC. Аккредитация была по 326-ым Критериям, ПК - по 707-ым. 17025 (ни в каком виде вообще не использовал). Думаю, что это "косяк" службы поддержки. Завтра сформирую новую выписку из ЛК - может уже устранили. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 28 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 13 часов назад, Бюро сказал: Смотрим только 76327-19. Есть два варианта, от 19-го и от 22 года. А что, в ранее выпущенных не было возможности изменения КК? Ещё раз - для 76327-19 действует МП 2022 года. По этой фразе есть возражения? Если есть - приведите аргументы. 13 часов назад, Бюро сказал: Право на изменение калибровочных коэффициентов предоставлено только предприятию-изготовителю и сервисным центрам!" И при чем тут вообще поверка и её методика в частности? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 28 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 10 часов назад, Алал сказал: Завтра сформирую новую выписку из ЛК - может уже устранили. По аналогии со свидетельством о поверке? Которое до 2019 года было результатом поверки - бумажным и можно было сделать только его дубликат (ксерокопию, без исправлений). Сейчас результат поверки (запись в Аршине) можно править по несколько раз... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Сергей Б 5 Опубликовано 28 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 18 часов назад, Бюро сказал: В поверке ЗАПРЕЩЕНО использовать положения 17025. Не говорите глупости. Просто приведите НД. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Сергей Б 5 Опубликовано 28 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 1 час назад, VVF сказал: 14 часов назад, Бюро сказал: Право на изменение калибровочных коэффициентов предоставлено только предприятию-изготовителю и сервисным центрам!" И при чем тут вообще поверка и её методика в частности? Товарищ путает эксплуатацию (ремонт) и поверку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
2 558 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.